Refleksje na temat moderacji na elektrodzie: Czas na skomentowanie działań Gulczasa?

Tue Jan 22, 2013 11:29 pm   

A kto mówił, że jakakolwiek baza ma powstać?!


Brawo, jedynym sposobem na usunięcie konta jest twardy reset.


Nie, ty i zawsze od ciebie 2x więcej.
Kurwa... W piaskownicę się bawisz?


Przede wszystkim:
http://www.wsp.krakow.pl/papers/netykiet.html
"Netykieta dotyczy tak formy, jak i treści wysyłanych listów. Co do
formy, generalną zasadą jest, aby nie wysyłać do listy czy grupy
dyskusyjnej informacji niepotrzebnych, nie wnoszących dla uczestników
toczących się dyskusji żadnych nowych treści, a stanowiących jedynie
"szum informacyjny". Do takich niepotrzebnych informacji należą np.
nadmiernie długie i rozbudowane sygnatury, czyli podpisy pod listami"

co nagminnie robisz.

Sygnatura, którą nakazuje oddzielać netykieta, to max. czterolinijkowe
gówno, które dołączasz. Podpisów w postaci imienia nikt nie nakazuje
oddzielać.
Poza tym jak zaczniesz ciąć references czyli sam będziesz w porządku, to
wtedy możesz się zacząć przypierdalać zwrotnie.


Nakazuje tak prowadzić dyskusję, żeby nie rozpierdalać wątków, co z
lenistwa nagminnie robisz.
Znudziłeś mnie już. Pa.
Przem

Tue Jan 22, 2013 11:41 pm   

Hello Przemek,

Tuesday, January 22, 2013, 11:29:07 PM, you wrote:


A jak ma działać usługa lokalizacji na podstawie WiFi i BTSów bez
bazy?


Jedynym sposobem na usunięcie śladów konta Google z telefonu.


Ciekawy argument.


Raczej Ty.


Że niby co robię? Moja sygnaturka jest nadmierna?

[.... bełkot ....]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jan 23, 2013 1:21 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości

No, co do wifi, jezdzily samochody googla, fotografowaly wszystko nie
pytajac o zgode, to mogly i wifi zapisac.
No ale oni wola inaczej :-)

Co do BTS - tu baza moze od operatora pochodzic, a moze i cala usluga
lokalizacji.

Co mnie swoja droga ciekawilo - operatorzy za ustalenie lokalizacji
lubili sobie pobrac drobna oplate.
Az tu przyszedl google maps, i zaczal podawac pozycje za darmo.
Jakas umowa, czy operatorzy nawet sie nie zorientowali ze to mozna za
darmo od nich wyciagnac ?


Bezczelnosc :-)

J.

Wed Jan 23, 2013 1:45 pm   

Hello J.F,

Wednesday, January 23, 2013, 1:21:47 PM, you wrote:


Gdzie jeździły, tam jeździły - uzyskana w ten sposób baza była
nieaktualna już po kilku miesiącach. Przede wszystkim jednak bardzo
uboga. Ale stanowiła dobrą podkładkę do ustalenia położenia BTSów za
to - bardzo dokładny pomiar GPS + duża liczba punktów pomiaru.


Obserwując działanie - tylko baza położeń. I to niezbyt dokładna
Nie jest potrzebna do tego nawet baza od operatorów - mając masę
danych od klientów skorelowanych dokładnych połozeń z GPS z
wartościami TA można ustalić położenie BTSa ze spora dokładnoscią. To
tylko kwestia ilości dostępnych, wiarygodnych danych i odpowiedniego
algorytmu odrzucajacego błędne pozycje.


Niczego nie trzeba od operatora wyciągać. Numer BTSa, poziom sygnału i
TA wyciągasz z aparatu. Przy ustalaniu pozycji na podstawie BTSa
wskazuje pozycje BTSa i rysuje koło o promieniu wynikającym z TA.
Operator ma mozliwość wymuszenia zmiany BTSa i przeprowadzenia
triangulacji, Google tego nie może.


Można też zmienić dane logowania Google wymieniając kartę SIM na inną.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jan 23, 2013 1:59 pm   

On 22.01.2013 00:43, Przemek wrote:

Nikt CIEBIE nie szpieguje, zbierane są informacje OGÓLNIE o
użytkownikach. Naprawdę, nie jesteś szczególnym wyjątkiem spośród setek
milionów innych, którego google chce szpiegować.

Nie rozumiesz też (nie czytasz) co do ciebie aplikacja pisze.
"Udostępnienie lokacji" znaczy "przekaż witrynie informację o ostatnio
zapamiętanej lokacji". Służy to do tego, żeby jak wpiszesz "istanbul" to
wyszukało również kebab w twojej okolicy.




O.M.G.
https://panopticlick.eff.org/



Czy ty zdajesz sobie sprawę, że istnieją kopie tekstowych zasobów
internetu? Takie archive.org dodatkowo zbiera kolejne wersje.

Zresztą licząc wszelkie dane o człowieku łącznie z dość szczegółową
historią życia (strona raportu miesięcznie):
- strona to 4kb
- 80 lat * 12 miesięcy = 960 stron
- jeden człowiek wymaga więc ~3.75MB na szczegółowe dane
- na ziemi żyje 7mld ludzi, co znaczy, że wystarczy kilkadziesiąt
petabajtów.

kupując w sklepie dysk 1TB zapłacisz ~300pln
potrzebujesz 10 000 dysków: 30 milionów złotych

I to wszystko przy założeniu, że dane się nie kompresują i nie powtarzają.

--
Pozdrawiam
Michoo

Wed Jan 23, 2013 4:54 pm   

Ogólne, nie ogólne, nie mam zamiaru zostawiać więcej niż muszę, póki co
nie mam na żadnym sprzęcie kierowanej reklamy w przeciwieństwie do
reszty znajomych itd.


I wystarczy, żebym nie chciał się na to zgadzać.
BTW skąd wniosek, że nie rozumiem? Gdybym nie rozumiał, to bym się
zgodził, świadomie czy nie.


A co Cię tak przeraziło, żeby najwyższego wzywać?


No i? To, że widzi jaką mam rozdzielczość ekranu czy cookies enabled nie
jest równoważne z tym, że pod moim loginem są zbierane i przechowywane
moje kontakty, mejle, aplikacje itp.


No odkrycie na miarę geniusza...


Jesteś pewien, ze wszystkie mejle, które indeksują, kontakty, filmy na
yt, preferencje itp. zajmują 4kb miesięcznie?


No dzięki za olśnienie, tylko... Nie z tym co piszesz polemizuję...
W pewnym momencie Roman napisał, że używanie smartfona jest równoznaczne
z używaniem chmury, bo do tego smartfon został stworzony i używanie go
jest równoznaczne z akceptacją tego faktu a także to, że jak się nie
chce korzystać z chmury, to se należy kupić inny telefon.
Ja cały czas twierdzę, że nie jest to prawda, a dyskusja o chmurze
wynikła z tego, że nie przyjmuję i nie przyjmę do wiadomości, że
korzystanie z chmury musi być powiązane ze zgodą na zbieranie o mnie
wszystkich informacji, od mejla, poprzez kontakty na lokalizacji
kończąc, po drodze przechodząc przez wszystkie stopnie szczegółowości
tych danych.
Przem

Wed Jan 23, 2013 5:11 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F,

Mozna, z tym ze baza danych o polozeniu BTS jest, przynajmniej u nas w
kraju, usluga lokalizacji przez operatora tez jest, a uzywalem google
mapy na telefonie bez wifi i gps, i w czasach gdy to nie bylo
powszechnoscia, wiec podejrzewam ze google nie mialo mozliwosci wtedy
ustalic inaczej.


No wlasnie. Czyli w telefonie mam numery BTS, sile sygnalu ... a TA to
chyba dopiero jak sie polacze ? I tylko do biezacego BTS ?

Ale te google mapy pracowaly wtedy w javie - i tu mowiac szczerze nie
znam funkcji ktora udostepnia aplikacji takie szczegoly.
Funkcjonalnosc J2ME byla ograniczona.

A pokazywalo jednak "z dokladnoscia 500m".

Do ustalania lokalizacji sluzyl bodajze JSR179, ale jak go zrobili to
nie wiem.
IMHO - korzystali z uslugi operatora. Ale zeby tak za darmo ?


A nie moge zmienic tak po prostu - podajac inne dane ?

Karta sim powiadasz ... czyzby tam cos zapisali ? To sie daje skasowac
lub zmienic :-)

J.

Wed Jan 23, 2013 6:53 pm   

On 23.01.2013 16:54, Przemek wrote:

Wyłączyłeś ciasteczka, javascript, java, flash, local storage html5 i
cache przeglądarki?


Kierowana reklama mogłaby być przynajmniej w jakimś stopniu interesująca
a nie być _kompletną_ stratą czasu.

Przy czym mi się po prostu reklamy NIE wyświetlają - jest to znacznie
lepsze rozwiązanie niż tylko oglądanie tej nie kierowanej. Co więcej
mając do wyboru:
- nieoglądanie niekierowanej reklamy i brak wyszukiwania kontekstowego
- nieoglądanie kierowanej reklamy i działające wyszukiwanie kontekstowe

to wolę drugą opcję ;)


Dlaczego?


Właśnie mam wrażenie, że nie rozumiesz i się nie zgadzasz "bo mnie będą
szpiegować".


Mówisz jakby www NIE szpiegowało.


Lepiej powiedz ile bitów informacji w sumie dostarcza twoja
przeglądarka. (I pamiętaj, że to nie uwzględnia lokalizacji, czy
sprytnych sztuczek z cache.)


To był szacunek na życiorys wszystkich ludzi. W praktyce nikt nie zbiera
danych _wszystkich_ bo nie ma ich nawet w sieci.


Twierdziłeś, że koszt dysków był problemem.

--
Pozdrawiam
Michoo

Wed Jan 23, 2013 6:59 pm   

Hello Michoo,

Wednesday, January 23, 2013, 6:53:04 PM, you wrote:

[.........]

Odpuść - karmisz anonimowego paranoika. Żadne krzyki i płacze nie
przekonają go...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Jan 23, 2013 8:06 pm   

Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości
On 23.01.2013 16:54, Przemek wrote:

W miare mozliwosci - blokuje.


cache jest moj i mam nadzieje ze inni nie maja do niego dostepu :-)

J.

Wed Jan 23, 2013 8:10 pm   

Niezależnie od tego czy wyłączyłem czy nie, nawet jeśli te dane zostały
zebrane, to nie są połączone z moimi kontaktami, mejlami, zakupami itp.


A napisałem, że mi się wyświetlają?
Póki co adHunter działa.


Wyszukiwanie kontekstowe?! Never!


A czy muszę podawać powód? Nie chcę i już.


Napisałem niżej, co ładnie wyciąłeś, z czym dyskutuję, ściągnęliście
obaj dyskusje na tematy poboczne.
Nie będą szpiegować mechanizmami chmury, nie będą zbierać danych, jakie
im moim zdaniem nie są potrzebne i tyle, a w szczególności nie będą
mieli moich kontaktów, mejli, lokalizacji. Wystarczy.


Nie. Mówię, że www nie szpieguje tak, jak chmura, w której moje dane
fruwają sobie jak skowronki, kompletnie nie zabezpieczone, z możliwością
dostępu do nich byle kogo, gdy dostawca da ciała, co nie raz się zdarzyło.


User Agent, Time Zone, HTTP_ACCEPT Headers, Screen Size and Color Depth,
Are Cookies Enabled?, System Fonts, Browser Plugin Details.

Nie dostarcza: mejli, kontaktów, lokalizacji.


Mi wystarczy, że nie zbiera: mejli, kontaktów, lokalizacji, zdjęć itp.


Twierdziłem, że smartfona można używać bez chmury i chmura mu do niczego
nie jest potrzebna.
Przem

Wed Jan 23, 2013 8:11 pm   

Może zamiast płaczu i krzyków użyłbyś argumentów?
Argument o anonimowości płaski jest.
Przem

Wed Jan 23, 2013 8:14 pm   

Nie wkleiłem:
Currently, we estimate that your browser has a fingerprint that conveys
at least 21.34 bits of identifying information.
Przem

Wed Jan 23, 2013 8:36 pm   

On 23.01.2013 20:06, J.F wrote:

Jest twój. Ale jak wchodzisz na stronę z IP za NATem, to nie można go od
razu przypiąć do Ciebie. Strona zawiera obrazek 1px na 1px
nothing_harmful_just_logo.png. Przy pierwszym wejściu na stronę obrazek
jest pobierany. Przy kolejnych przeglądarka pyta:

GET nothing_harmful_just_logo.png
If-Modified-Since:Wed, 12 Dec 2012 16:58:47 GMT

Na co serwer odpowiada:
HTTP/1.1 304 Not Modified

przy okazji sobie zapisując, że to jest ta przeglądarka z pod adresu
w.x.y.z która ten obrazek pobrała 12 grudnia 2012 o 16:58:47

I tyle zostaje z "prywatności" ;)

--
Pozdrawiam
Michoo

Wed Jan 23, 2013 8:40 pm   

On 23.01.2013 20:14, Przemek wrote:

Czyli inaczej mówiąc da się ją dokładnie rozpoznać z pośród ponad 2
milionów, które odwiedziło tę stronę.

--
Pozdrawiam
Michoo