RTV forum PL | NewsGroups PL

reduktor szumu analizuje CD krella

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - reduktor szumu analizuje CD krella

robot
Guest

Thu Apr 18, 2019 10:06 am   



Pamiętam jak czytałem o tym krelu w gazecie gdy się pojawił na rynku.
To sobie obejrzałem.
Może kogoś też zainteresuje:

https://youtu.be/C8UA6bfqDUM

Włodzimierz Wojtiuk
Guest

Thu Apr 18, 2019 10:12 am   



On 2019-04-18 12:06, robot wrote:
Quote:
Pamiętam jak czytałem o tym krelu w gazecie gdy się pojawił na rynku.
To sobie obejrzałem.
Może kogoś też zainteresuje:

https://youtu.be/C8UA6bfqDUM


Po raz pierwszy odniosłem wrażenie że p. Krzysztof
pomieszał obiektywizm z "dryfem w stronę audiofilskiego bełkotu"

Jak dla mnie zbyt zdawkowo potraktował tę wielotranzystorową konstrukcję...

Nie przekonuje mnie że ilośc magicznie przeszła w jakość (głównie
zmniejszenie szumów).

Włodek

J.F.
Guest

Fri Apr 19, 2019 10:39 am   



Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cb84d71$0$531$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 2019-04-18 12:06, robot wrote:
Quote:
Pamiętam jak czytałem o tym krelu w gazecie gdy się pojawił na
rynku.
To sobie obejrzałem.
Może kogoś też zainteresuje:

https://youtu.be/C8UA6bfqDUM

Po raz pierwszy odniosłem wrażenie że p. Krzysztof
pomieszał obiektywizm z "dryfem w stronę audiofilskiego bełkotu"

Jak dla mnie zbyt zdawkowo potraktował tę wielotranzystorową
konstrukcję...

188 tranzystorow ... przegiecie ?

Quote:
Nie przekonuje mnie że ilośc magicznie przeszła w jakość (głównie
zmniejszenie szumów).

No coz
-zadnych kondensatorow w torze audio ... ale czy to az tak wielka
zaleta ?

-na oko - nie widze sprzezen zwrotnych.

-konstrukcja bardzo rozbudowana ... ciekawe, czy to ma zalety, czy
raczej kumuluje wady z kazdego stopnia ?

-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?
a jesli nie wprost ... to moze chodzi o uzycie malych tranzystorow,
ktore troche lepsze niz duze, ale jeden nie wystarczy...

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 19, 2019 12:32 pm   



Hello J.F.,

Friday, April 19, 2019, 12:39:49 PM, you wrote:

[...]

Quote:
No coz -zadnych kondensatorow w torze audio ... ale czy to az tak
wielka zaleta ?

Nie.

Quote:
-na oko - nie widze sprzezen zwrotnych.

Zapewne wewnętrzne w każdym stopniu.

Quote:
-konstrukcja bardzo rozbudowana ... ciekawe, czy to ma zalety, czy
raczej kumuluje wady z kazdego stopnia ?

:)

Quote:
-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?

Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.

Quote:
a jesli nie wprost ... to moze chodzi o uzycie malych tranzystorow,
ktore troche lepsze niz duze, ale jeden nie wystarczy...



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Fri Apr 19, 2019 1:14 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5043293056$20190419143206_at_squadack.com...
Hello J.F., Friday, April 19, 2019, 12:39:49 PM, you wrote:
[...]
Quote:
-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?

Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.

Czy aby na pewno ?

Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden
o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?

J.

robot
Guest

Fri Apr 19, 2019 1:33 pm   



W dniu 2019-04-19 o 12:39, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5cb84d71$0$531$65785112_at_news.neostrada.pl...
On 2019-04-18 12:06, robot wrote:
Pamiętam jak czytałem o tym krelu w gazecie gdy się pojawił na rynku.
To sobie obejrzałem.
Może kogoś też zainteresuje:

https://youtu.be/C8UA6bfqDUM

Po raz pierwszy odniosłem wrażenie że p. Krzysztof
pomieszał obiektywizm z "dryfem w stronę audiofilskiego bełkotu"

Jak dla mnie zbyt zdawkowo potraktował tę wielotranzystorową konstrukcję...

188 tranzystorow ... przegiecie ?

Nie przekonuje mnie że ilośc magicznie przeszła w jakość (głównie zmniejszenie szumów).

No coz
-zadnych kondensatorow w torze audio ... ale czy to az tak wielka zaleta ?

-na oko - nie widze sprzezen zwrotnych.

-konstrukcja bardzo rozbudowana ... ciekawe, czy to ma zalety, czy raczej kumuluje wady z kazdego stopnia ?

Zazwyczaj w "świecie audio" takie konstrukcje robi się metodą prób i błędów i odsłuchując jak to brzmi.
Bo czasami nagle coś zaczyna ładniej brzmieć, pomimo tego, że nie jesteś w stanie tego wytłumaczyć teoretycznie.
Oraz na bazie wieloletniego doświadczenia swojego i innych.
Płytkie sprzężenie zwrotne było często stosowane, a nawet modne.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 19, 2019 8:00 pm   



Hello J.F.,

Friday, April 19, 2019, 3:14:58 PM, you wrote:

Quote:
-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?
Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
Czy aby na pewno ?
Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden
o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?

Jarku, bodaj u Rydzewskiego w Oscyloskopach z 1982 roku było to
opisane. Zabij - po prawie 40 latach nie pamiętam szczegółów.

Wiem, że stosowano właśnie w oscyloskopach różne sztuczki z
dodatkowymi tranzystorami na poszerzenie pasma, zmniejszenie szumów,
kompensację dryftów temperaturowych przy przebiegach wolnozmiennych
itd. Weź pod uwagę, że to oscyloskopy mają dziwne wzmacniacze od DC do
bardzo wysoka z mikroskopijnymi szumami i skrajnie dobrymi
parametrami.

Pamiętam, że książkę oglądałem z wypiekami, jak nastolatek ostry
świerszczyk. To było moje źródło inspiracji na długie lata.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Guest

Fri Apr 19, 2019 8:11 pm   



użytkownik J.F. napisał:

Quote:
Jak dla mnie zbyt zdawkowo potraktował tę wielotranzystorową
konstrukcję...

188 tranzystorow ... przegiecie ?



Wczoraj wypatrzyłem nowy chłyt maketingowy na all.
Myjka niemiecka. Aha czyli nie chińska czyli dobra, lepsza od chińskiej.


Myk polega na tym, że sprzedawca dla uwiarygodnienia zakłada stronę
na serwerze DE, tam smaruje opis bleble ble.

User wklepuje nazwę firmy i wyskakuje mu xxxx.de, tyle że
w danych kontaktowych jest adres PL:)

Działa? Działa!



I OT. Chłyty maketingowe VS rzeczywistość.

Braster co to raka wykrywa.

Skuteczność potwierdzona klinicznie
Urządzenie medyczne Braster powstało przy współpracy z polskimi specjalistami wywodzącymi się z najlepszych ośrodków badawczych. Dzięki ich wiedzy m.in. w zakresie technologii ciekłokrystalicznych, optoelektroniki, czy sztucznej inteligencji mogliśmy stworzyć system ble ble ble




Z onetu:
Jednak Braster od zawsze podkreśla, że urządzenie, które oferuje, nie jest urządzeniem diagnostycznym, a badanie z jego użyciem powinno być traktowane jako uzupełniające dostępne metody.
Prof. dr hab. Jacek Jassem, prezes Polskiej Ligi Walki z Rakiem, w przesłanym nam komentarzu tłumaczy, że "metody termograficzne, zarówno zdalne, jak i oparte na ciekłych kryształach umarły w onkologii śmiercią naturalną około 30 lat temu, głównie z powodu dramatycznie niskiej czułości".


https://www.braster.eu/pl/system-braster/skutecznosc#


Działa? Działa! Byłe łośków nie brakowało i będzie gitowo.

HF5BS
Guest

Fri Apr 19, 2019 11:31 pm   



"RoMan Mandziejewicz" <roman_at_pik-net.pl.invalid> wrote in message
news:9287566858$20190419220011_at_squadack.com...

Quote:
Pamiętam, że książkę oglądałem z wypiekami, jak nastolatek ostry
świerszczyk. To było moje źródło inspiracji na długie lata.

Od razu mi się skojarzyło, jak się na przerwie w szkole chodziło do kibla
oglądać grupowo Gołe Baby (albo u wujka/cioci, jak wyszli gdzieś i kuzyni
zapuszczali wideo...), już nawet nie dochodziłem, skąd wzięte, to
elektronika aż tak działa? Smile Potwierdziłbym Smile Jak się czytało o
superheterodynach, obiorze sygnałów z kosmosu, itd... Chyba rozumiem to
uczucie :)

--
S

J.F.
Guest

Sat Apr 20, 2019 5:47 am   



Dnia Fri, 19 Apr 2019 22:00:09 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello J.F.,
-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?
Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
Czy aby na pewno ?
Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden
o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?

Jarku, bodaj u Rydzewskiego w Oscyloskopach z 1982 roku było to
opisane. Zabij - po prawie 40 latach nie pamiętam szczegółów.

Ja tez pamietam taki wzmacniacz mikrofonowy z Re, cos 8 tranzystorow
rownolegle, ale kolega Ładziak to skrytykował, i sie zacząlem
zastanawiac.
W mikrofonie moc sygnału ograniczona, w tym CD akurat lepiej.

Przy mosfetach na niskiej czestotliwosci to jeszcze mozna mowic
"podajemy ten sam sygnal na wszystkie wejscia", a przy bipolarnych to
go dzielimy.

Chodza mi za to po glowie dwie rzeczy:
-byc moze przy przelywie pradu w tranzystorze zachodza jakies
zjawiska, ktore sie poteguja w strukturze i podzial jest sensowny,

-pamietam jeszcze troche rozdzial dopasowanie opornosci wejsciowej w
celu zmiejszenia szumow, choc magie mi to przypominalo ... moze
zamiast dodawac oporniki (szumiace !), dobieramy ilosc tranzystorow
....

Quote:
Wiem, że stosowano właśnie w oscyloskopach różne sztuczki z
dodatkowymi tranzystorami na poszerzenie pasma, zmniejszenie szumów,
kompensację dryftów temperaturowych przy przebiegach wolnozmiennych
itd. Weź pod uwagę, że to oscyloskopy mają dziwne wzmacniacze od DC do
bardzo wysoka z mikroskopijnymi szumami i skrajnie dobrymi
parametrami.

Pamiętam, że książkę oglądałem z wypiekami, jak nastolatek ostry
świerszczyk. To było moje źródło inspiracji na długie lata.

To musze poszukac.

J.

Włodzimierz Wojtiuk
Guest

Sat Apr 20, 2019 8:25 am   



On 2019-04-19 22:00, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J.F.,

Friday, April 19, 2019, 3:14:58 PM, you wrote:

-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?
Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
Czy aby na pewno ?
Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden
o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?

Jarku, bodaj u Rydzewskiego w Oscyloskopach z 1982 roku było to
opisane. Zabij - po prawie 40 latach nie pamiętam szczegółów.

Wiem, że stosowano właśnie w oscyloskopach różne sztuczki z
dodatkowymi tranzystorami na poszerzenie pasma, zmniejszenie szumów,
kompensację dryftów temperaturowych przy przebiegach wolnozmiennych
itd. Weź pod uwagę, że to oscyloskopy mają dziwne wzmacniacze od DC do
bardzo wysoka z mikroskopijnymi szumami i skrajnie dobrymi
parametrami.


Czy można ujać to w ten sposób:
- dobieramy punkt pracy optymalnie pod względem szumów
powyższe nie wystarcza (powiedzmy wydajnością pradową stopnia)
- dokładamy n tranzystorów równolegle
- przy okazji poprawa liniowości (jak sensownie dobierzemy tranzystory)

Quote:
Pamiętam, że książkę oglądałem z wypiekami, jak nastolatek ostry
świerszczyk. To było moje źródło inspiracji na długie lata.


:-)


Włodek

cezar
Guest

Tue Apr 23, 2019 11:24 am   



On 19/04/2019 14:14, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5043293056$20190419143206_at_squadack.com...
Hello J.F., Friday, April 19, 2019, 12:39:49 PM, you wrote:
[...]
-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?

Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.

Czy aby na pewno ?

Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden o
4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?

J.



takie coś znalazłem - w sumie się zgadza:

If you put "N" transistors in parallel, you effectively put N intrinsic
base resistances rbb in parallel. The rbb of the parallel assembly is
the single transistor rbb, divided by N.

Since voltage noise is proportional to the square root of resistance,
the noise of N transistors in parallel, equals the noise of a single
transistor, divided by sqrt(N).

4 transistors in parallel --> half the noise

9 transistors in parallel --> (1/3) the noise

16 transistors in parallel --> (1/4) the noise

100 transistors in parallel --> (1/10) the noise

900 transistors in parallel --> (1/30) the noise



https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/273001-paralleling-transistors-noise.html


c.

J.F.
Guest

Tue Apr 23, 2019 11:33 am   



Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q9mslu$sue$1$cezar91_at_news.chmurka.net...
On 19/04/2019 14:14, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup Hello
J.F., Friday, April 19, 2019, 12:39:49 PM, you wrote:
[...]
-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?
Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.

Czy aby na pewno ?
Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy
jeden o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?


takie coś znalazłem - w sumie się zgadza:

If you put "N" transistors in parallel, you effectively put N
intrinsic base resistances rbb in parallel. The rbb of the parallel
assembly is the single transistor rbb, divided by N.

Since voltage noise is proportional to the square root of resistance,
the noise of N transistors in parallel, equals the noise of a single
transistor, divided by sqrt(N).

https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/273001-paralleling-transistors-noise.html

Cos w tym jest.

Ale ... czy wiekszy tranzystor nie bedzie mial mniejszej rbb ?

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 23, 2019 4:30 pm   



Hello J.F.,

Tuesday, April 23, 2019, 1:33:36 PM, you wrote:

Quote:
-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?
Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.
Czy aby na pewno ?
Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy
jeden o 4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?
takie coś znalazłem - w sumie się zgadza:

If you put "N" transistors in parallel, you effectively put N
intrinsic base resistances rbb in parallel. The rbb of the parallel
assembly is the single transistor rbb, divided by N.

Since voltage noise is proportional to the square root of resistance,
the noise of N transistors in parallel, equals the noise of a single
transistor, divided by sqrt(N).

https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/273001-paralleling-transistors-noise.html

Cos w tym jest.

Ale ... czy wiekszy tranzystor nie bedzie mial mniejszej rbb ?

Kosztem wzmocnienia.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Guest

Tue Apr 23, 2019 7:16 pm   



W dniu wtorek, 23 kwietnia 2019 13:24:47 UTC+2 użytkownik cezar napisał:
Quote:
On 19/04/2019 14:14, J.F. wrote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5043293056$20190419143206_at_squadack.com...
Hello J.F., Friday, April 19, 2019, 12:39:49 PM, you wrote:
[...]
-to rownolegle laczenie tranzystorow ... czy to naprawde poprawia
szumy ?

Tak. Ale bodaj o 3 dB zaledwie.

Czy aby na pewno ?

Bo jak pomyslec ... cztery rownolegle polaczone tranzystory, czy jeden o
4x wiekszej powierzchni krzemu ... gdzie tu roznica ?

J.



takie coś znalazłem - w sumie się zgadza:

If you put "N" transistors in parallel, you effectively put N intrinsic
base resistances rbb in parallel. The rbb of the parallel assembly is
the single transistor rbb, divided by N.

Since voltage noise is proportional to the square root of resistance,
the noise of N transistors in parallel, equals the noise of a single
transistor, divided by sqrt(N).

4 transistors in parallel --> half the noise

9 transistors in parallel --> (1/3) the noise

16 transistors in parallel --> (1/4) the noise

100 transistors in parallel --> (1/10) the noise

900 transistors in parallel --> (1/30) the noise



https://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/273001-paralleling-transistors-noise.html


c.

Noise Relations for Parallel Connected Transistors
leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/Parallel.pdf

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - reduktor szumu analizuje CD krella

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map