Goto page Previous 1, 2
Lisciasty
Guest
Mon Mar 09, 2015 12:49 pm
W dniu poniedziałek, 9 marca 2015 11:32:24 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Jak podlaczysz 530V do kilku pretow, to poplynie 280kA, a nie 2.8kA.
Jest taki potworek co się nazywa reaktancja indukcyjna. Nikt
go nie widział, ale on jest, podobnie jak pępek u komara
Quote:
Nie bez powodu tam jest takie wysokie napiecie - widac potrzebne.
No potrzebne, żeby wymusić prąd :>
Quote:
Przy tym pradzie - 3 zwoje. No niech bedzie nawet 10 ... to skad takie
napiecie ?
Bo w uzwojeniu wzbudzenia nie generuje sie napiecie, a przynajmniej
nie stale ?
No samo się nie generuje, trzeba je wsadzić z zewnątrz.
I tak, stałe. Prąd też stały.
L.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Mar 09, 2015 1:32 pm
Hello Lisciasty,
Monday, March 9, 2015, 1:24:28 PM, you wrote:
Quote:
prawdopodobnie, podobnie jak w alternatorach, napięcie na uzwojenie
nie jest podawane w sposób ciągły i w rzeczywistości mamy zwartą
przetwornicę step-down.
Takiego czegoś się nie robi. Przebieg jest ciągły, podawany
albo z sześciopulsowych mostków tyrystorowych, albo ze wzbudnicy
z wirującymi diodami.
Mostki tyrystorowe da się sterować. A na wzbudzenie stałym napięciem
się fizyka nie zgadza - 1.5MW strat przy takich parametrach i brak
zgodności parametrów z realną rezystancją.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Lisciasty
Guest
Mon Mar 09, 2015 2:24 pm
W dniu poniedziałek, 9 marca 2015 12:32:06 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
prawdopodobnie, podobnie jak w alternatorach, napięcie na uzwojenie
nie jest podawane w sposób ciągły i w rzeczywistości mamy zwartą
przetwornicę step-down.
Takiego czegoś się nie robi. Przebieg jest ciągły, podawany
albo z sześciopulsowych mostków tyrystorowych, albo ze wzbudnicy
z wirującymi diodami.
L.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Mar 09, 2015 2:25 pm
Hello Lisciasty,
Monday, March 9, 2015, 1:59:24 PM, you wrote:
Quote:
Mostki tyrystorowe da się sterować. A na wzbudzenie stałym napięciem
się fizyka nie zgadza - 1.5MW strat przy takich parametrach i brak
zgodności parametrów z realną rezystancją.
Kurde Roman, Ty też tam nie widzisz reaktancji?
Reaktancja nie występuje dla prądu i napięcia stałego, u diabła!
Quote:
Co z tego że 1,5MW strat, skoro generator ma 400 czy 800?
Napięcie wyprostowane, nie jest idealnie stałe to wiadomo,
ale też nie zmienne :
Jak nie jest zmienne, to nie ma reaktancji! To ELEMENTARNE.
Może występować całkiem inne zjawisko - wzajemnego wzbudzania - czyli
wzbudzania napięcia stałego w uzwojeniu wzbudzenia w wyniku
synchronicznej pracy prądnicy. Ale to nie ma nic wspólnego z
reaktancją.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Mar 09, 2015 2:38 pm
Hello Lisciasty,
Monday, March 9, 2015, 2:33:19 PM, you wrote:
Quote:
Reaktancja nie występuje dla prądu i napięcia stałego, u diabła!
A jak napięcie jest w formie "garbików" jak przy wyjściu z sześciopulsowego
mostka tyrystorowego? Jest tam jakieś wahanie napięcia, są zmiany
prądu, więc reaktancja jakaś tam może być. Czy nie?
Pytam serio, bo może głupi jestem :
Ja tego nie napisałem...
Quote:
Może występować całkiem inne zjawisko - wzajemnego wzbudzania - czyli
wzbudzania napięcia stałego w uzwojeniu wzbudzenia w wyniku
synchronicznej pracy prądnicy. Ale to nie ma nic wspólnego z
reaktancją.
Reaktancja wzajemna, nawet jest coś takiego, coś mi się kołacze
po czaszce.
To nie to. Indukcyjność wzajemna. Nie występuje w obwodach DC.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Mon Mar 09, 2015 2:40 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
Quote:
Tak swoja dwoga ... faktycznie - jak gruby drut trzeba na tych
2800A, i ile km aby bylo potrzebne 533V. [...]
To, że zasilacz ma 533V a prąd uzwojenia wzbudzenia wynosi 2.8kA
wcale
nie oznacza, że uzwojenie wzbudzenia jest grzałką o mocy 1.5MW -
prawdopodobnie, podobnie jak w alternatorach, napięcie na uzwojenie
nie jest podawane w sposób ciągły i w rzeczywistości mamy zwartą
przetwornicę step-down.
Nie uwazasz, ze to lekka przesada - potrzeba moze 5V, a oni daja 500 ?
Na razie dostrzegam trzy mozliwe wytlumaczenia
a) aby uniknac wplywu napiec indukowanych w wirniku zrobili zrodlo
pradowe na tych 500V i malym rezystorze
... a moze i bez rezystora ? tyrystorami reguluja prad, a 500V
jest im potrzebne aby pokonac napiecie indukowane ?
b) indukcyjnosc tego jest tak duza, ze wysokie napiecie potrzebne do
szybkiej regulacji, bo inaczej by sie minutami zalaczalo
c) szczotki maja po 0.1 ohm ... ale po 700kW w szczotkach to chyba
przesada ?
J.
J.F.
Guest
Mon Mar 09, 2015 2:53 pm
Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 9 marca 2015 14:25:44 UTC+1 użytkownik RoMan
Mandziejewicz napisał:
Quote:
Reaktancja nie występuje dla prądu i napięcia stałego, u diabła!
A jak napięcie jest w formie "garbików" jak przy wyjściu z
sześciopulsowego
mostka tyrystorowego? Jest tam jakieś wahanie napięcia, są zmiany
prądu, więc reaktancja jakaś tam może być. Czy nie?
Pytam serio, bo może głupi jestem :
To wtedy jest istotna, tym niemniej dla srednich wartosci DC znow
znika.
Czyli po dluzszym czasie prad sie usredni to tego wyznaczonego
rezystancja ... chyba ze impulsy na tyle krotkie, ze w miedzyczasie
prad spadnie do zera.
A nam zalezy raczej na naprawde stalym pradzie, bez pulsacji
generujacych harmoniczne na wyjsciu.
J.
Lisciasty
Guest
Mon Mar 09, 2015 2:59 pm
W dniu poniedziałek, 9 marca 2015 13:32:17 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Mostki tyrystorowe da się sterować. A na wzbudzenie stałym napięciem
się fizyka nie zgadza - 1.5MW strat przy takich parametrach i brak
zgodności parametrów z realną rezystancją.
Kurde Roman, Ty też tam nie widzisz reaktancji?
Co z tego że 1,5MW strat, skoro generator ma 400 czy 800?
Napięcie wyprostowane, nie jest idealnie stałe to wiadomo,
ale też nie zmienne :>
L.
J.F.
Guest
Mon Mar 09, 2015 3:10 pm
Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości
W dniu poniedziałek, 9 marca 2015 14:38:24 UTC+1 użytkownik RoMan
Mandziejewicz napisał:
Quote:
To nie to. Indukcyjność wzajemna. Nie występuje w obwodach DC.
Ale tu mamy obwód DC (wirnik) i AC (stojan)...
plus obroty wirnika ... hm, ciekaw jestem czy wirnik widzi zmienne
pole od stojana, czy w miare stale.
Tym niemniej - indukowane w wirniku napiecie na pewno bedzie mialo
skladowa stala zero.
przy zasilaniu z napiecia DC nie ma wiec wplywu na sredni prad, ale
nie upieram sie ze przy zasilaniu ze sterowanego mostka tyrystorowego
tez.
J.
Lisciasty
Guest
Mon Mar 09, 2015 3:33 pm
W dniu poniedziałek, 9 marca 2015 14:25:44 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Reaktancja nie występuje dla prądu i napięcia stałego, u diabła!
A jak napięcie jest w formie "garbików" jak przy wyjściu z sześciopulsowego
mostka tyrystorowego? Jest tam jakieś wahanie napięcia, są zmiany
prądu, więc reaktancja jakaś tam może być. Czy nie?
Pytam serio, bo może głupi jestem :>
Quote:
Może występować całkiem inne zjawisko - wzajemnego wzbudzania - czyli
wzbudzania napięcia stałego w uzwojeniu wzbudzenia w wyniku
synchronicznej pracy prądnicy. Ale to nie ma nic wspólnego z
reaktancją.
Reaktancja wzajemna, nawet jest coś takiego, coś mi się kołacze
po czaszce.
L.
Lisciasty
Guest
Mon Mar 09, 2015 4:03 pm
W dniu poniedziałek, 9 marca 2015 14:38:24 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
To nie to. Indukcyjność wzajemna. Nie występuje w obwodach DC.
Ale tu mamy obwód DC (wirnik) i AC (stojan)...
L.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Mar 09, 2015 4:09 pm
Hello Lisciasty,
Monday, March 9, 2015, 3:03:14 PM, you wrote:
Quote:
To nie to. Indukcyjność wzajemna. Nie występuje w obwodach DC.
Ale tu mamy obwód DC (wirnik) i AC (stojan)...
Dla DC nie ma indukcyjności wzajemnej. Dla DC nie ma w ogóle
indukcyjności. Po raz kolejny: jedyne wytłumaczenie to indukowanie DC
wynikające z samego działania prądnicy. I wtedy rzeczywiście płynie
tylko prąd wynikający z RÓŻNICY napięć i rezystancji w obwodzie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Mar 09, 2015 4:09 pm
Hello J.F.,
Monday, March 9, 2015, 3:10:13 PM, you wrote:
Quote:
Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości
W dniu poniedziałek, 9 marca 2015 14:38:24 UTC+1 użytkownik RoMan
Mandziejewicz napisał:
To nie to. Indukcyjność wzajemna. Nie występuje w obwodach DC.
Ale tu mamy obwód DC (wirnik) i AC (stojan)...
plus obroty wirnika ... hm, ciekaw jestem czy wirnik widzi zmienne
pole od stojana, czy w miare stale.
Tym niemniej - indukowane w wirniku napiecie na pewno bedzie mialo
skladowa stala zero.
Niekoniecznie...
Quote:
przy zasilaniu z napiecia DC nie ma wiec wplywu na sredni prad, ale
nie upieram sie ze przy zasilaniu ze sterowanego mostka tyrystorowego
tez.
To może tkwić rozwiązanie zagadki.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Mon Mar 09, 2015 4:38 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
Quote:
To nie to. Indukcyjność wzajemna. Nie występuje w obwodach DC.
Ale tu mamy obwód DC (wirnik) i AC (stojan)...
plus obroty wirnika ... hm, ciekaw jestem czy wirnik widzi zmienne
pole od stojana, czy w miare stale.
Tym niemniej - indukowane w wirniku napiecie na pewno bedzie mialo
skladowa stala zero.
Niekoniecznie...
No nie, koniecznie.
Chyba ze jakies diody czy inne nieliniowosci - ale to prad, a nie
napiecie.
Quote:
przy zasilaniu z napiecia DC nie ma wiec wplywu na sredni prad, ale
nie upieram sie ze przy zasilaniu ze sterowanego mostka
tyrystorowego
tez.
To może tkwić rozwiązanie zagadki.
to bydle zdaje sie potrafi przejsc w tryb pracy asynchronicznej.
J.
Goto page Previous 1, 2