RTV forum PL | NewsGroups PL

Stosowanie dławików proszkowych w przetwornicach - czy to dobry wybór?

Rdzenie proszkowe można stosować do przetw ornic?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Stosowanie dławików proszkowych w przetwornicach - czy to dobry wybór?

Goto page 1, 2  Next

janusz_k
Guest

Tue Mar 11, 2014 11:02 am   



Witam
Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję dławik na
powiedzmy
100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut większy niż zalecany, ale to
drobiazg.
Szukam po sklepach dławika, z różnych względów odpowiada mi MS elektronik
i tam znajduję taki
http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-toroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drutowy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html

pisz± że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/download/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.pdf
a w nim pisz± że s± przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
przetwornic.
Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z rozproszon± szczelin± maj±
większe straty
od zwykłych rdzeni i do przetwornic się nie nadaj±, a tu zonk.
Pytanie czy taki dławik można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie ze
sztuk± czy nie?

--

Pozdr
Janusz

--

Pozdr
Janusz

Adam GĂłrski
Guest

Tue Mar 11, 2014 11:50 am   



W dniu 2014-03-11 11:02, janusz_k pisze:
Quote:
Witam
Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję dławik na
powiedzmy
100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut większy niż zalecany, ale
to drobiazg.
Szukam po sklepach dławika, z różnych względów odpowiada mi MS
elektronik i tam znajduję taki
http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-toroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drutowy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html


pisz± że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/download/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.pdf

a w nim pisz± że s± przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
przetwornic.
Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z rozproszon± szczelin± maj±
większe straty
od zwykłych rdzeni i do przetwornic się nie nadaj±, a tu zonk.
Pytanie czy taki dławik można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie
ze sztuk± czy nie?


Też miałem kiedy¶ problem z tym czy się nadaje czy nie.
Trzeba policzyć jak± energie musi taki dławik zmagazynować.

Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].

Jeżeli min. Energy storage dławika jest większe od tej warto¶ci - to się
nadaje.

Oczywi¶cie jest jeszcze f pracy , indukcyjno¶ć i pr±d do sprawdzenia.

Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e.html

Jak co¶ pomyliłem to poprawcie mnie proszę.

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Mar 11, 2014 11:56 am   



Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 11:50:25 AM, you wrote:

Quote:
Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję
dławik na powiedzmy 100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut
większy niż zalecany, ale to drobiazg. Szukam po sklepach dławika,
z różnych względów odpowiada mi MS elektronik i tam znajduję taki
http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-toroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drutowy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html
pisz± że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/download/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.pdf
a w nim pisz± że s± przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
przetwornic. Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z
rozproszon± szczelin± maj± większe straty od zwykłych rdzeni i do
przetwornic się nie nadaj±, a tu zonk. Pytanie czy taki dławik
można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie ze sztuk± czy nie?
Też miałem kiedy¶ problem z tym czy się nadaje czy nie.
Trzeba policzyć jak± energie musi taki dławik zmagazynować.
Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].

To pierwszy krok...

Quote:
Jeżeli min. Energy storage dławika jest większe od tej warto¶ci - to
się nadaje.

Tyle, że dla rdzeni proszkowych trzeba trochę więcej danych. Przede
wszystkim trzeba przyj±ć jakie¶ założenie co do nasycenia. Dla
step-down można przyj±ć stosunkowo wysokie nasycenie.

Quote:
Oczywi¶cie jest jeszcze f pracy , indukcyjno¶ć i pr±d do sprawdzenia.
Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e.html

Niemiec nie pisze o proszkach...

Quote:
Jak co¶ pomyliłem to poprawcie mnie proszę.

Można zacz±ć od tego:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Tue Mar 11, 2014 12:35 pm   



W dniu 2014-03-11 11:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 11:50:25 AM, you wrote:

Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję
dławik na powiedzmy 100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut
większy niż zalecany, ale to drobiazg. Szukam po sklepach dławika,
z różnych względów odpowiada mi MS elektronik i tam znajduję taki
http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-toroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drutowy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html
pisz± że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/download/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.pdf
a w nim pisz± że s± przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
przetwornic. Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z
rozproszon± szczelin± maj± większe straty od zwykłych rdzeni i do
przetwornic się nie nadaj±, a tu zonk. Pytanie czy taki dławik
można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie ze sztuk± czy nie?
Też miałem kiedy¶ problem z tym czy się nadaje czy nie.
Trzeba policzyć jak± energie musi taki dławik zmagazynować.
Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].

To pierwszy krok...

Jeżeli min. Energy storage dławika jest większe od tej warto¶ci - to
się nadaje.

Tyle, że dla rdzeni proszkowych trzeba trochę więcej danych. Przede
wszystkim trzeba przyj±ć jakie¶ założenie co do nasycenia. Dla
step-down można przyj±ć stosunkowo wysokie nasycenie.

Oczywi¶cie jest jeszcze f pracy , indukcyjno¶ć i pr±d do sprawdzenia.
Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e.html

Niemiec nie pisze o proszkach...

Jak co¶ pomyliłem to poprawcie mnie proszę.

Można zacz±ć od tego:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html


No wła¶nie. Czym się kierować przyjmuj±c nasycenie ?
Co byłoby punktem wyj¶cia ? Przyrost temperatury ? np delta T =25st.C ?
Wtedy przy okre¶lonym f wyliczyć straty itd docieraj±c do nasycenia ?

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Mar 11, 2014 12:42 pm   



Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 12:35:20 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e.html
Niemiec nie pisze o proszkach...
Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.
Można zacząć od tego:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
No właśnie. Czym się kierować przyjmując nasycenie ?
Co byłoby punktem wyjścia ? Przyrost temperatury ? np delta T =25st.C ?
Wtedy przy określonym f wyliczyć straty itd docierając do nasycenia ?

Nawet programy pomagające liczyć dławiki proszkowe podają zazwyczaj co
najmniej kilka rozwiązań. Wybór najlepszego to - niestety - kwestia
praktyki i znalezienia kompromisu pomiędzy ekonomią a rozwiązaniem
„najlepszym” technicznie.

Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
-26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(

Osobiście wolę SuperMSS/Sendust/KoolMµ zamiast typowych proszków
żelaznych.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Mar 11, 2014 12:53 pm   



Hello Adam,

Quote:
Tuesday, March 11, 2014, 12:35:20 PM, you wrote:

[...]

Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e.html
Niemiec nie pisze o proszkach...
Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.
Można zacząć od tego:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
No właśnie. Czym się kierować przyjmując nasycenie ?
Co byłoby punktem wyjścia ? Przyrost temperatury ? np delta T =25st.C ?
Wtedy przy określonym f wyliczyć straty itd docierając do nasycenia ?

Nawet programy pomagające liczyć dławiki proszkowe podają zazwyczaj co
najmniej kilka rozwiązań. Wybór najlepszego to - niestety - kwestia
praktyki i znalezienia kompromisu pomiędzy ekonomią a rozwiązaniem
„najlepszym” technicznie.

Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
-26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(

Osobiście wolę SuperMSS/Sendust/KoolMµ zamiast typowych proszków
żelaznych.

Oprogramowanie do klasycznych rdzeni proszkowych:
http://www.micrometals.com/software_index.html

Do rdzeni SuperMSS, HiFlux, MPP, FeSi:
http://www.micrometalsarnoldpowdercores.com/software.php


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Tue Mar 11, 2014 1:03 pm   



W dniu 2014-03-11 12:42, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 12:35:20 PM, you wrote:

[...]

Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e.html
Niemiec nie pisze o proszkach...
Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.
Można zacząć od tego:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
No właśnie. Czym się kierować przyjmując nasycenie ?
Co byłoby punktem wyjścia ? Przyrost temperatury ? np delta T =25st.C ?
Wtedy przy określonym f wyliczyć straty itd docierając do nasycenia ?

Nawet programy pomagające liczyć dławiki proszkowe podają zazwyczaj co
najmniej kilka rozwiązań. Wybór najlepszego to - niestety - kwestia
praktyki i znalezienia kompromisu pomiędzy ekonomią a rozwiązaniem
„najlepszym” technicznie.

Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
-26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej Sad

Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
tak jest.

Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
?

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Mar 11, 2014 1:11 pm   



Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 1:03:10 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
-26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej Sad
Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
tak jest.
Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
?

Wiele materiałów ferrytowych ma minimum strat przy 100-120 stopniach.
Najniższa klasa temperaturowa stosowana powszechnie, to klasa B - 130
stopni.
Tak, jak pisałem - jedynie w przypadku materiału -26 trzeba
się szczypać. Ale program do liczenia dławików uwzględnia wpływ
temperatury na starzenie i szacuje „czas życia” dławików z tego
materiału.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Tue Mar 11, 2014 1:38 pm   



W dniu 2014-03-11 13:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 1:03:10 PM, you wrote:

[...]

Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
-26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej Sad
Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
tak jest.
Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
?

Wiele materiałów ferrytowych ma minimum strat przy 100-120 stopniach.
Najniższa klasa temperaturowa stosowana powszechnie, to klasa B - 130
stopni.
Tak, jak pisałem - jedynie w przypadku materiału -26 trzeba
się szczypać. Ale program do liczenia dławików uwzględnia wpływ
temperatury na starzenie i szacuje „czas życia” dławików z tego
materiału.



Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
prezentowałem. (
https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlLZWptblE/edit?pli=1 )

Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
E20/10/6.

Dla danych :
Uin = 48V +/-1V
Uout = 50V
Iout = 1A
Pout = 50W
f = 100kHz ( wiem że dużo )

wyszło mi :

delta B = 0.13T
N1 = 57
N2 = 130
d1 >= 0.8mm
A1 >= 0.5mm2
d2 >= 0.77 mm
A2 >= 0.47mm2

Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?
Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?

Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze :)

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Mar 11, 2014 2:11 pm   



Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 1:38:12 PM, you wrote:

Quote:
Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
-26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej Sad
Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
tak jest.
Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
?
Wiele materiałów ferrytowych ma minimum strat przy 100-120 stopniach.
Najniższa klasa temperaturowa stosowana powszechnie, to klasa B - 130
stopni.
Tak, jak pisałem - jedynie w przypadku materiału -26 trzeba
się szczypać. Ale program do liczenia dławików uwzględnia wpływ
temperatury na starzenie i szacuje „czas życia” dławików z tego
materiału.
Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
prezentowałem. (
https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlLZWptblE/edit?pli=1
Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
E20/10/6.
Dla danych :
Uin = 48V +/-1V
Uout = 50V
Iout = 1A
Pout = 50W
f = 100kHz ( wiem że dużo )
wyszło mi :
delta B = 0.13T
N1 = 57
N2 = 130
d1 >= 0.8mm
A1 >= 0.5mm2
d2 >= 0.77 mm
A2 >= 0.47mm2
Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?

W życiu - pierwotne nawet się nie mieści. Przekroje są niepoprawne -
za duże. Ilości zwojów się nie zgadzają - dwukrotnie zawyżone
niepotrzebnie. Ale to normalne u Niemca. Ale nawet po urealnieniu się
nie mieści - konieczny jest EF25.

Quote:
Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?

Ale po co przepłacać za Ferroxcube? Są tanie odpowiedniki N87...

Quote:
Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze Smile

Strasznie duża ta indukcyjność. Mi wychodzi spokojnie 680µH@1A
Dławik - jeśli będziesz pracował w trybie prądowym - robiłbym na
rdzeniu ferrytowym. Na proszkach wychodzi strasznie dużo zwojów.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Tue Mar 11, 2014 2:47 pm   



Quote:
Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
-26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej Sad
Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
tak jest.
Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
?
Wiele materiałów ferrytowych ma minimum strat przy 100-120 stopniach.
Najniższa klasa temperaturowa stosowana powszechnie, to klasa B - 130
stopni.
Tak, jak pisałem - jedynie w przypadku materiału -26 trzeba
się szczypać. Ale program do liczenia dławików uwzględnia wpływ
temperatury na starzenie i szacuje „czas życia” dławików z tego
materiału.
Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
prezentowałem. (
https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlLZWptblE/edit?pli=1
Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
E20/10/6.
Dla danych :
Uin = 48V +/-1V
Uout = 50V
Iout = 1A
Pout = 50W
f = 100kHz ( wiem że dużo )
wyszło mi :
delta B = 0.13T
N1 = 57
N2 = 130
d1 >= 0.8mm
A1 >= 0.5mm2
d2 >= 0.77 mm
A2 >= 0.47mm2
Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?

W życiu - pierwotne nawet się nie mieści. Przekroje są niepoprawne -
za duże. Ilości zwojów się nie zgadzają - dwukrotnie zawyżone
niepotrzebnie. Ale to normalne u Niemca. Ale nawet po urealnieniu się
nie mieści - konieczny jest EF25.

Niemiec N1 liczy wg :

N1 = Vin * T/2 * 1/delta B * Amin
N2 z przekładni.

No to chyba tylko przyjęte delta B = 0.13T jest za małe.
Jeżeli 2 x mniej zwojów to B = 0.26T

Quote:

Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?

Ale po co przepłacać za Ferroxcube? Są tanie odpowiedniki N87...

Wybrałem to co Niemiec proponował . Zasadniczo jestem ograniczony
szerokością , i transformator nie może być szerszy niż 20 mm. Wyższy
tak, ale nie szerszy. Może trafo na jakimś toroidzie ( ale musi być z
podstawką - toroid pionowo )?

Quote:

Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze :)

Strasznie duża ta indukcyjność. Mi wychodzi spokojnie 680µH@1A
Dławik - jeśli będziesz pracował w trybie prądowym - robiłbym na
rdzeniu ferrytowym. Na proszkach wychodzi strasznie dużo zwojów.

Nie specjalnie zależy mi na czasie reakcji. Bardziej na możliwie małych
tętnieniach. Obciążenia są nieliniowe o charakterystyce podobnej do
diody. Nawet małe tętnienia napięciowe powodują spore tętnienia prądu.
Dlatego trochę przegiąłem z tym L.
A mógłbyś polecić kilka typów z waszej oferty, ale koniecznie w
podstawce. Pasowałaby mi taka jak do DTSN ( toroid pionowo ) ale DTMSS
nie mają .


Pozdrawiam

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Mar 11, 2014 3:07 pm   



Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 2:47:02 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
prezentowałem. (
https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlLZWptblE/edit?pli=1
Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
E20/10/6.
Dla danych :
Uin = 48V +/-1V
Uout = 50V
Iout = 1A
Pout = 50W
f = 100kHz ( wiem że dużo )
wyszło mi :
delta B = 0.13T
N1 = 57
N2 = 130
d1 >= 0.8mm
A1 >= 0.5mm2
d2 >= 0.77 mm
A2 >= 0.47mm2
Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?
W życiu - pierwotne nawet się nie mieści. Przekroje są niepoprawne -
za duże. Ilości zwojów się nie zgadzają - dwukrotnie zawyżone
niepotrzebnie. Ale to normalne u Niemca. Ale nawet po urealnieniu się
nie mieści - konieczny jest EF25.
Niemiec N1 liczy wg :
N1 = Vin * T/2 * 1/delta B * Amin

Ale rzeczywiste wypełnienie jest niższe niż T/2 a i deltaB 130mT to
trochę mało. Ja wolę dać szczelinę 0.1mm i działać na deltaB większej.

Dla najgorszego przypadku masz 47V * 4.75µs / (0.26T * 32mm^2) =
27 zwojów dla EF20

Dla E25/9/6 odpowiednio 47*4.75/(0.26*38.4)=22.37

Quote:
N2 z przekładni.

Poprawnie.

Quote:
No to chyba tylko przyjęte delta B = 0.13T jest za małe.
Jeżeli 2 x mniej zwojów to B = 0.26T

Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?
Ale po co przepłacać za Ferroxcube? Są tanie odpowiedniki N87...
Wybrałem to co Niemiec proponował .

Niemiec nie proponuje tych materiałów...

Quote:
Zasadniczo jestem ograniczony szerokością , i transformator nie może
być szerszy niż 20 mm. Wyższy tak, ale nie szerszy. Może trafo na
jakimś toroidzie ( ale musi być z podstawką - toroid pionowo )?

Mi się udało idealnie wypełnić taki karkas:
http://www.feryster.pl/polski/ee-f/e25-10-6-k-v-10p-yw-360.pdf

20.5mm przy ustawieniu wzdłuż.

Quote:
Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze Smile
Strasznie duża ta indukcyjność. Mi wychodzi spokojnie 680µH@1A
Dławik - jeśli będziesz pracował w trybie prądowym - robiłbym na
rdzeniu ferrytowym. Na proszkach wychodzi strasznie dużo zwojów.
Nie specjalnie zależy mi na czasie reakcji. Bardziej na możliwie małych
tętnieniach. Obciążenia są nieliniowe o charakterystyce podobnej do
diody. Nawet małe tętnienia napięciowe powodują spore tętnienia prądu.
Dlatego trochę przegiąłem z tym L.

Ale lepiej dać drugi stopień na kilku µH niż męczyć się na jednym.
Zmiana dławika z 680 na 1000µH nie zmniejszy istotnie pulsacji prądu a
zwiększy o jeden stopień rozmiar rdzenia - nie warto.

Quote:
A mógłbyś polecić kilka typów z waszej oferty, ale koniecznie w
podstawce. Pasowałaby mi taka jak do DTSN ( toroid pionowo ) ale DTMSS
nie mają .

Ale pytasz formalnie czy prywatnie? ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Tue Mar 11, 2014 4:04 pm   



W dniu 2014-03-11 15:07, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 2:47:02 PM, you wrote:

[...]

Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
prezentowałem. (
https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlLZWptblE/edit?pli=1
Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
E20/10/6.
Dla danych :
Uin = 48V +/-1V
Uout = 50V
Iout = 1A
Pout = 50W
f = 100kHz ( wiem że dużo )
wyszło mi :
delta B = 0.13T
N1 = 57
N2 = 130
d1 >= 0.8mm
A1 >= 0.5mm2
d2 >= 0.77 mm
A2 >= 0.47mm2
Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?
W życiu - pierwotne nawet się nie mieści. Przekroje są niepoprawne -
za duże. Ilości zwojów się nie zgadzają - dwukrotnie zawyżone
niepotrzebnie. Ale to normalne u Niemca. Ale nawet po urealnieniu się
nie mieści - konieczny jest EF25.
Niemiec N1 liczy wg :
N1 = Vin * T/2 * 1/delta B * Amin

Ale rzeczywiste wypełnienie jest niższe niż T/2 a i deltaB 130mT to
trochę mało. Ja wolę dać szczelinę 0.1mm i działać na deltaB większej.

Dla najgorszego przypadku masz 47V * 4.75µs / (0.26T * 32mm^2) =
27 zwojów dla EF20

Dla E25/9/6 odpowiednio 47*4.75/(0.26*38.4)=22.37

N2 z przekładni.

Poprawnie.

No to chyba tylko przyjęte delta B = 0.13T jest za małe.
Jeżeli 2 x mniej zwojów to B = 0.26T

Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?
Ale po co przepłacać za Ferroxcube? Są tanie odpowiedniki N87...
Wybrałem to co Niemiec proponował .

Niemiec nie proponuje tych materiałów...

Zasadniczo jestem ograniczony szerokością , i transformator nie może
być szerszy niż 20 mm. Wyższy tak, ale nie szerszy. Może trafo na
jakimś toroidzie ( ale musi być z podstawką - toroid pionowo )?

Mi się udało idealnie wypełnić taki karkas:
http://www.feryster.pl/polski/ee-f/e25-10-6-k-v-10p-yw-360.pdf

20.5mm przy ustawieniu wzdłuż.

Muszę wstawić 8 identycznych przetwornic obok siebie. Jak obrócę to będę
miał pierwotne przy wtórnym sąsiada.
Wolałbym już podnieść f.


Quote:
Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze Smile
Strasznie duża ta indukcyjność. Mi wychodzi spokojnie 680µH@1A
Dławik - jeśli będziesz pracował w trybie prądowym - robiłbym na
rdzeniu ferrytowym. Na proszkach wychodzi strasznie dużo zwojów.
Nie specjalnie zależy mi na czasie reakcji. Bardziej na możliwie małych
tętnieniach. Obciążenia są nieliniowe o charakterystyce podobnej do
diody. Nawet małe tętnienia napięciowe powodują spore tętnienia prądu.
Dlatego trochę przegiąłem z tym L.

Ale lepiej dać drugi stopień na kilku µH niż męczyć się na jednym.
Zmiana dławika z 680 na 1000µH nie zmniejszy istotnie pulsacji prądu a
zwiększy o jeden stopień rozmiar rdzenia - nie warto.

OK.

Quote:

A mógłbyś polecić kilka typów z waszej oferty, ale koniecznie w
podstawce. Pasowałaby mi taka jak do DTSN ( toroid pionowo ) ale DTMSS
nie mają .

Ale pytasz formalnie czy prywatnie? ;)

Chcę kupić. Na razie do prototypu. 8 x trafo + 8 x dławik. Formalnie czy

prywatnie nie ma znaczenia dla mnie.

Adam

janusz_k
Guest

Tue Mar 11, 2014 4:41 pm   



W dniu 11.03.2014 o 11:50 Adam Górski <gorskiamalpa@wpkropkapl> pisze:

Quote:
W dniu 2014-03-11 11:02, janusz_k pisze:
Witam
Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję dławik na
powiedzmy
100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut większy niż zalecany, ale
to drobiazg.
Szukam po sklepach dławika, z różnych względów odpowiada mi MS
elektronik i tam znajduję taki
http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-toroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drutowy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html


pisz± że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/download/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.pdf

a w nim pisz± że s± przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
przetwornic.
Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z rozproszon± szczelin± maj±
większe straty
od zwykłych rdzeni i do przetwornic się nie nadaj±, a tu zonk.
Pytanie czy taki dławik można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie
ze sztuk± czy nie?


Też miałem kiedy¶ problem z tym czy się nadaje czy nie.
Trzeba policzyć jak± energie musi taki dławik zmagazynować.

Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].
Dla 100uH i 3A wychodzi 450uJ, w pdf-ie podaj± 458uJ czyli zgadza się,

martwi mnie małe f tych rdzeni i z tego powodu dam sobie z nimi spokój.


--

Pozdr
Janusz

janusz_k
Guest

Tue Mar 11, 2014 4:45 pm   



W dniu 11.03.2014 o 11:56 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid>
pisze:

Quote:
Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 11:50:25 AM, you wrote:

Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję
dławik na powiedzmy 100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut
większy niż zalecany, ale to drobiazg. Szukam po sklepach dławika,
z różnych względów odpowiada mi MS elektronik i tam znajduję taki
http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-toroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drutowy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html
pisz± że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/download/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.pdf
a w nim pisz± że s± przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
przetwornic. Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z
rozproszon± szczelin± maj± większe straty od zwykłych rdzeni i do
przetwornic się nie nadaj±, a tu zonk. Pytanie czy taki dławik
można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie ze sztuk± czy nie?
Też miałem kiedy¶ problem z tym czy się nadaje czy nie.
Trzeba policzyć jak± energie musi taki dławik zmagazynować.
Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].

To pierwszy krok...

Jeżeli min. Energy storage dławika jest większe od tej warto¶ci - to
się nadaje.

Tyle, że dla rdzeni proszkowych trzeba trochę więcej danych. Przede
wszystkim trzeba przyj±ć jakie¶ założenie co do nasycenia. Dla
step-down można przyj±ć stosunkowo wysokie nasycenie.

Oczywi¶cie jest jeszcze f pracy , indukcyjno¶ć i pr±d do sprawdzenia.
Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e.html

Niemiec nie pisze o proszkach...

Jak co¶ pomyliłem to poprawcie mnie proszę.

Można zacz±ć od tego:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
Dzieki, przeczytałem i zapisałem, nie do¶ć że maj± małe f to jeszcze

spadaj±ca przenikalno¶ć dobija użycie ich w przetwornicach. Zdecyduję sie
na taki:
http://www.tme.eu/pl/details/de1207-47/dlawiki-smd-mocy/ferrocore/#

47uH i 3,25A mam na styk dla przetwornicy na LM2596.
Nap wej 30V, wyj¶cie 5V, 3A.


--

Pozdr
Janusz

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Stosowanie dławików proszkowych w przetwornicach - czy to dobry wybór?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map