NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak poprawnie nawinąć dławik na rdzeniu F2001 AL=250 dla 914 uH?
Adam Wysocki
Guest
Guest
Mon May 16, 2016 10:01 pm
Pytanie może z serii podstawowych, więc proszę się nie śmiać :)
Mam rdzeń F2001 AL=250, o taki:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6162823220
Chcę mieć indukcyjność 914 uH, więc policzyłem:
N = sqrt(914000 / 250) = 60.46
I nawinąłem na karkasie 60.5 zwoja drutu, odwiniętego z cewki odchylającej
jakiegoś starego monitora (fi 0.4 mm). Tyle zwojów nie zmieściłoby się na
jednej warstwie, więc nawinąłem kilka warstw, zaczynając od tej samej
strony (czyli jak skończyłem warstwę, to przechodziłem na początek i
nawijałem kolejną w tą samą stronę).
Dławik złożony, pora na pomiary. Miernik, który sobie kiedyś zrobiłem
(mierzy L i C przy pomocy pomiaru odchyłki częstotliwości) pokazał mi
ok. 2.86uH, czyli stanowczo za mało. Pomyślałem, że może mam problem z
miernikiem, nie testowałem go jakoś specjalnie (ale standardowe dławiki
dobrze mierzył), więc szeregowo z dławikiem podłączyłem rezystor 1k,
podłączyłem do takiego zestawu częstotliwość 174kHz (bo dla takiej
reaktancja powinna wynosić ok. 1k) i zmierzyłem napięcie na rezystorze
oraz na dławiku, spodziewając się, że będzie takie samo. Nic bardziej
mylnego - cewka zachowuje się jak drut, całkowicie zwiera sygnał. Dopiero
przy rezystorze ok. 10R i częstotliwości 300kHz coś drgnęło, ale niewiele.
Co więcej, zdjęcie rdzenia nie zmieniło praktycznie nic, zarówno w
odczycie napięcia, jak w odczycie na tym moim mierniku. Tak jakby
tego rdzenia w ogóle nie było.
O co chodzi? Źle nawinąłem ten dławik? Rdzeń jest uszkodzony? Drut jest
zły? Może AL jest podane w jakichś innych jednostkach, niż nH/n^2 (i jak
to sprawdzić)?
--
http://www.chmurka.net/
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon May 16, 2016 10:01 pm
Hello Adam,
Monday, May 16, 2016, 10:01:01 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Dławik złożony, pora na pomiary. Miernik, który sobie kiedyś zrobiłem
(mierzy L i C przy pomocy pomiaru odchyłki częstotliwości) pokazał mi
ok. 2.86uH,
(mierzy L i C przy pomocy pomiaru odchyłki częstotliwości) pokazał mi
ok. 2.86uH,
Zwarcie międzyzwojowe.
[...]
BTW: nie nawija się połówek zwoja - zawsze całkowitą liczbę.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Mon May 16, 2016 10:01 pm
Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości
Quote:
Pytanie może z serii podstawowych, więc proszę się nie śmiać 
Mam rdzeń F2001 AL=250, o taki:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6162823220
I nawinąłem na karkasie 60.5 zwoja drutu, odwiniętego z cewki
odchylającej
jakiegoś starego monitora (fi 0.4 mm). Tyle zwojów nie zmieściłoby
się na
jednej warstwie, więc nawinąłem kilka warstw, zaczynając od tej samej
strony (czyli jak skończyłem warstwę, to przechodziłem na początek i
nawijałem kolejną w tą samą stronę).
Dławik złożony, pora na pomiary. Miernik, który sobie kiedyś zrobiłem
(mierzy L i C przy pomocy pomiaru odchyłki częstotliwości) pokazał mi
ok. 2.86uH, czyli stanowczo za mało. Pomyślałem, że może mam problem
z
Mam rdzeń F2001 AL=250, o taki:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6162823220
I nawinąłem na karkasie 60.5 zwoja drutu, odwiniętego z cewki
odchylającej
jakiegoś starego monitora (fi 0.4 mm). Tyle zwojów nie zmieściłoby
się na
jednej warstwie, więc nawinąłem kilka warstw, zaczynając od tej samej
strony (czyli jak skończyłem warstwę, to przechodziłem na początek i
nawijałem kolejną w tą samą stronę).
Dławik złożony, pora na pomiary. Miernik, który sobie kiedyś zrobiłem
(mierzy L i C przy pomocy pomiaru odchyłki częstotliwości) pokazał mi
ok. 2.86uH, czyli stanowczo za mało. Pomyślałem, że może mam problem
z
O miernikach tu juz raz bylo - ze moga glupoty pokazywac.
Quote:
miernikiem, nie testowałem go jakoś specjalnie (ale standardowe
dławiki
dobrze mierzył), więc szeregowo z dławikiem podłączyłem rezystor 1k,
podłączyłem do takiego zestawu częstotliwość 174kHz (bo dla takiej
reaktancja powinna wynosić ok. 1k) i zmierzyłem napięcie na
rezystorze
oraz na dławiku, spodziewając się, że będzie takie samo. Nic bardziej
mylnego - cewka zachowuje się jak drut, całkowicie zwiera sygnał.
Dopiero
przy rezystorze ok. 10R i częstotliwości 300kHz coś drgnęło, ale
niewiele.
dławiki
dobrze mierzył), więc szeregowo z dławikiem podłączyłem rezystor 1k,
podłączyłem do takiego zestawu częstotliwość 174kHz (bo dla takiej
reaktancja powinna wynosić ok. 1k) i zmierzyłem napięcie na
rezystorze
oraz na dławiku, spodziewając się, że będzie takie samo. Nic bardziej
mylnego - cewka zachowuje się jak drut, całkowicie zwiera sygnał.
Dopiero
przy rezystorze ok. 10R i częstotliwości 300kHz coś drgnęło, ale
niewiele.
A miernik masz dobry ? Moze nie wyrabia przy takich czestotliwosciach
?
Oscyloskop jest dobry.
Quote:
Co więcej, zdjęcie rdzenia nie zmieniło praktycznie nic, zarówno w
odczycie napięcia, jak w odczycie na tym moim mierniku. Tak jakby
tego rdzenia w ogóle nie było.
O co chodzi? Źle nawinąłem ten dławik?
odczycie napięcia, jak w odczycie na tym moim mierniku. Tak jakby
tego rdzenia w ogóle nie było.
O co chodzi? Źle nawinąłem ten dławik?
Cos tak podejrzewam.
Zwarcie uzwojenia, kiepska izolacja ? Czy nie calkiem rozumiemy "w te
sama strone".
Mozesz jeszcze sprobowac generator zrobic, z pojemnoscia ~10-100nF, i
zbaczyc jaka czestotliwosc wyjdzie.
Albo zmierzyc czestotliwosc maksimum takiego filtra LC.
Quote:
Rdzeń jest uszkodzony?
Nie wiem co musieliby zrobic, zeby go zepsuc ...
moze nawin jeszcze raz, na poczatek jedna warstwe ...
Quote:
Może AL jest podane w jakichś innych jednostkach, niż nH/n^2 (i jak
to sprawdzić)?
to sprawdzić)?
Spory rdzen, AL moze miec nawet wieksze.
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue May 17, 2016 7:06 am
Użytkownik "Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości
news:nhd8tt$ub1$2$gof@news.chmurka.net...
Quote:
I nawinąłem na karkasie 60.5 zwoja drutu, odwiniętego z cewki odchylającej
jakiegoś starego monitora (fi 0.4 mm). Tyle zwojów nie zmieściłoby się na
jednej warstwie, więc nawinąłem kilka warstw, zaczynając od tej samej
strony (czyli jak skończyłem warstwę, to przechodziłem na początek i
nawijałem kolejną w tą samą stronę).
Przy takim nawinięciu drut powrotny krzyżuje się ze wszystkimi zwojami
dolnej i górnej warstwy. Nacisk w miejscu krzyżowania na pewno większy niż
wszędzie indziej, a krzyżowań dużo - aż się prosi o zwarci, szczególnie jak
drut stary, emalia krucha.
Kolejne warstwy nawija się w przeciwne strony - wtedy nic się nie krzyżuje.
Quote:
Dławik złożony, pora na pomiary. Miernik, który sobie kiedyś zrobiłem
(mierzy L i C przy pomocy pomiaru odchyłki częstotliwości) pokazał mi
ok. 2.86uH, czyli stanowczo za mało.
Do zmierzenia dławika proponuję użyć kondensatora o znanej pojemności.
Np. pobudzenie generatorem szeregowego połączenia RLC i szukanie f dla
której napięcie na LC jest minimalne.
Quote:
Co więcej, zdjęcie rdzenia nie zmieniło praktycznie nic, zarówno w
odczycie napięcia, jak w odczycie na tym moim mierniku. Tak jakby
tego rdzenia w ogóle nie było.
odczycie napięcia, jak w odczycie na tym moim mierniku. Tak jakby
tego rdzenia w ogóle nie było.
Według mnie masz zwarcie albo wiele zwarć między zwojami.
P.G.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue May 17, 2016 7:23 am
Hello Piotr,
Tuesday, May 17, 2016, 9:06:11 AM, you wrote:
Quote:
I nawinąłem na karkasie 60.5 zwoja drutu, odwiniętego z cewki odchylającej
jakiegoś starego monitora (fi 0.4 mm). Tyle zwojów nie zmieściłoby się na
jednej warstwie, więc nawinąłem kilka warstw, zaczynając od tej samej
strony (czyli jak skończyłem warstwę, to przechodziłem na początek i
nawijałem kolejną w tą samą stronę).
Przy takim nawinięciu drut powrotny krzyżuje się ze wszystkimi zwojami
dolnej i górnej warstwy. Nacisk w miejscu krzyżowania na pewno większy niż
wszędzie indziej, a krzyżowań dużo - aż się prosi o zwarci, szczególnie jak
drut stary, emalia krucha.
Kolejne warstwy nawija się w przeciwne strony - wtedy nic się nie krzyżuje.
jakiegoś starego monitora (fi 0.4 mm). Tyle zwojów nie zmieściłoby się na
jednej warstwie, więc nawinąłem kilka warstw, zaczynając od tej samej
strony (czyli jak skończyłem warstwę, to przechodziłem na początek i
nawijałem kolejną w tą samą stronę).
Przy takim nawinięciu drut powrotny krzyżuje się ze wszystkimi zwojami
dolnej i górnej warstwy. Nacisk w miejscu krzyżowania na pewno większy niż
wszędzie indziej, a krzyżowań dużo - aż się prosi o zwarci, szczególnie jak
drut stary, emalia krucha.
Kolejne warstwy nawija się w przeciwne strony - wtedy nic się nie krzyżuje.
Dość nieszczęśliwe sformułowanie. Nawija się w tym samym kierunku -
to, czy zwoje są z lewa na prawo czy z prawo na lewo na szpulce
znaczenia nie ma żadnego. Kierunek nawijania, to kierunek obrotów
wrzeciona nawijarki i on się nie zmienia.
Nawijanie z powrotem do jednej strony po każdej warstwie jest
nawijaniem specjalnym, stosowanym tam, gdzie napięcie międzywarstwowe
jest krytycznie duże lub gdzie chodzi o zmniejszenie pojemności
pasożytniczych.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue May 17, 2016 10:04 am
Hello Adam,
Tuesday, May 17, 2016, 10:50:37 AM, you wrote:
Quote:
Dość nieszczęśliwe sformułowanie. Nawija się w tym samym kierunku -
to, czy zwoje są z lewa na prawo czy z prawo na lewo na szpulce
znaczenia nie ma żadnego. Kierunek nawijania, to kierunek obrotów
wrzeciona nawijarki i on się nie zmienia.
Nawijanie z powrotem do jednej strony po każdej warstwie jest
nawijaniem specjalnym, stosowanym tam, gdzie napięcie międzywarstwowe
jest krytycznie duże lub gdzie chodzi o zmniejszenie pojemności
pasożytniczych.
Ok, jasne - myślałem że zawsze się tak nawija.
to, czy zwoje są z lewa na prawo czy z prawo na lewo na szpulce
znaczenia nie ma żadnego. Kierunek nawijania, to kierunek obrotów
wrzeciona nawijarki i on się nie zmienia.
Nawijanie z powrotem do jednej strony po każdej warstwie jest
nawijaniem specjalnym, stosowanym tam, gdzie napięcie międzywarstwowe
jest krytycznie duże lub gdzie chodzi o zmniejszenie pojemności
pasożytniczych.
Ok, jasne - myślałem że zawsze się tak nawija.
Po co?
Quote:
A sposób nawijania ma w ogóle jakieś znaczenie? Jeżeli nawinąłbym "jak
leci", to ma to jakieś wady?
leci", to ma to jakieś wady?
Zależy od zastosowania. Zazwyczaj taki sposób jest... najlepszy.
Quote:
Skombinuję nowy drut i sprawdzę na nim, ten rzeczywiście może być już
sfatygowany...
sfatygowany...
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam Wysocki
Guest
Guest
Tue May 17, 2016 10:50 am
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
Quote:
Dość nieszczęśliwe sformułowanie. Nawija się w tym samym kierunku -
to, czy zwoje są z lewa na prawo czy z prawo na lewo na szpulce
znaczenia nie ma żadnego. Kierunek nawijania, to kierunek obrotów
wrzeciona nawijarki i on się nie zmienia.
Nawijanie z powrotem do jednej strony po każdej warstwie jest
nawijaniem specjalnym, stosowanym tam, gdzie napięcie międzywarstwowe
jest krytycznie duże lub gdzie chodzi o zmniejszenie pojemności
pasożytniczych.
to, czy zwoje są z lewa na prawo czy z prawo na lewo na szpulce
znaczenia nie ma żadnego. Kierunek nawijania, to kierunek obrotów
wrzeciona nawijarki i on się nie zmienia.
Nawijanie z powrotem do jednej strony po każdej warstwie jest
nawijaniem specjalnym, stosowanym tam, gdzie napięcie międzywarstwowe
jest krytycznie duże lub gdzie chodzi o zmniejszenie pojemności
pasożytniczych.
Ok, jasne - myślałem że zawsze się tak nawija.
A sposób nawijania ma w ogóle jakieś znaczenie? Jeżeli nawinąłbym "jak
leci", to ma to jakieś wady?
Skombinuję nowy drut i sprawdzę na nim, ten rzeczywiście może być już
sfatygowany...
--
http://www.chmurka.net/
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Tue May 17, 2016 1:05 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:314861211.20160517092344@pik-net.pl.invalid...
Quote:
Kolejne warstwy nawija się w przeciwne strony - wtedy nic się nie
krzyżuje.
Dość nieszczęśliwe sformułowanie.
krzyżuje.
Dość nieszczęśliwe sformułowanie.
Racja.
P.G.
Guest
Tue May 17, 2016 1:59 pm
użytkownik J.F. napisał:
Quote:
O miernikach tu juz raz bylo - ze moga glupoty pokazywac.
Owszem było, pokazują głupoty kiedy indukcyjność jest złożona,
gdzie spory błąd wprowadzają czynniki pasożytnicze.
Przy takiej ilości zwojów jaką ma wątkotwórca
błąd pomiaru sposobem pomiaru rezonansem równoległym nie
powinien przekroczyć 5%, max 10% jak kondensator jest dupny.
ACMM-033
Guest
Guest
Tue May 17, 2016 4:02 pm
Użytkownik <szklanynocnik@gmail.com> napisał w wiadomości
news:e07139fe-3a51-4912-ac5b-e107662f4ed4@googlegroups.com...
Quote:
Przy takiej ilości zwojów jaką ma wątkotwórca
błąd pomiaru sposobem pomiaru rezonansem równoległym nie
powinien przekroczyć 5%, max 10% jak kondensator jest dupny.
błąd pomiaru sposobem pomiaru rezonansem równoległym nie
powinien przekroczyć 5%, max 10% jak kondensator jest dupny.
yyy... Czy tak jak ja, myślisz o jakimś GDO/TDO? Proste złapanie obwodu na
DIP, pomiar częstotliwości generatora, podmiana kondzioła na inny
oczywiście, znów złapanie na DIP, stosowne przeliczenia - no co, trochę
matematyki, każdy kalkulator z pierwiastkami to udźwignie, wyjdzie nam
indukcyjność, czyż nie? A może przy okazji da się policzyć pojemności
pasożytnicze?
--
Wyindywidualizowaliśmy się
z rozentuzjazmowanego tłumu
prestidigitatorów.
Czarek GrÄ
dys
Guest
Guest
Wed May 18, 2016 7:49 am
W dniu 16.05.2016 o 22:01, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Pytanie może z serii podstawowych, więc proszę się nie śmiać :)
Mam rdzeń F2001 AL=250, o taki:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6162823220
Chcę mieć indukcyjność 914 uH, więc policzyłem:
N = sqrt(914000 / 250) = 60.46
I nawinąłem na karkasie 60.5 zwoja drutu, odwiniętego z cewki odchylającej
jakiegoś starego monitora (fi 0.4 mm). Tyle zwojów nie zmieściłoby się na
jednej warstwie, więc nawinąłem kilka warstw, zaczynając od tej samej
strony (czyli jak skończyłem warstwę, to przechodziłem na początek i
nawijałem kolejną w tą samą stronę).
Dławik złożony, pora na pomiary. Miernik, który sobie kiedyś zrobiłem
(mierzy L i C przy pomocy pomiaru odchyłki częstotliwości) pokazał mi
ok. 2.86uH, czyli stanowczo za mało. Pomyślałem, że może mam problem z
miernikiem, nie testowałem go jakoś specjalnie (ale standardowe dławiki
dobrze mierzył), więc szeregowo z dławikiem podłączyłem rezystor 1k,
podłączyłem do takiego zestawu częstotliwość 174kHz (bo dla takiej
reaktancja powinna wynosić ok. 1k) i zmierzyłem napięcie na rezystorze
oraz na dławiku, spodziewając się, że będzie takie samo. Nic bardziej
mylnego - cewka zachowuje się jak drut, całkowicie zwiera sygnał. Dopiero
przy rezystorze ok. 10R i częstotliwości 300kHz coś drgnęło, ale niewiele.
Co więcej, zdjęcie rdzenia nie zmieniło praktycznie nic, zarówno w
odczycie napięcia, jak w odczycie na tym moim mierniku. Tak jakby
tego rdzenia w ogóle nie było.
O co chodzi? Źle nawinąłem ten dławik? Rdzeń jest uszkodzony? Drut jest
zły? Może AL jest podane w jakichś innych jednostkach, niż nH/n^2 (i jak
to sprawdzić)?
Mam rdzeń F2001 AL=250, o taki:
http://allegro.pl/show_item.php?item=6162823220
Chcę mieć indukcyjność 914 uH, więc policzyłem:
N = sqrt(914000 / 250) = 60.46
I nawinąłem na karkasie 60.5 zwoja drutu, odwiniętego z cewki odchylającej
jakiegoś starego monitora (fi 0.4 mm). Tyle zwojów nie zmieściłoby się na
jednej warstwie, więc nawinąłem kilka warstw, zaczynając od tej samej
strony (czyli jak skończyłem warstwę, to przechodziłem na początek i
nawijałem kolejną w tą samą stronę).
Dławik złożony, pora na pomiary. Miernik, który sobie kiedyś zrobiłem
(mierzy L i C przy pomocy pomiaru odchyłki częstotliwości) pokazał mi
ok. 2.86uH, czyli stanowczo za mało. Pomyślałem, że może mam problem z
miernikiem, nie testowałem go jakoś specjalnie (ale standardowe dławiki
dobrze mierzył), więc szeregowo z dławikiem podłączyłem rezystor 1k,
podłączyłem do takiego zestawu częstotliwość 174kHz (bo dla takiej
reaktancja powinna wynosić ok. 1k) i zmierzyłem napięcie na rezystorze
oraz na dławiku, spodziewając się, że będzie takie samo. Nic bardziej
mylnego - cewka zachowuje się jak drut, całkowicie zwiera sygnał. Dopiero
przy rezystorze ok. 10R i częstotliwości 300kHz coś drgnęło, ale niewiele.
Co więcej, zdjęcie rdzenia nie zmieniło praktycznie nic, zarówno w
odczycie napięcia, jak w odczycie na tym moim mierniku. Tak jakby
tego rdzenia w ogóle nie było.
O co chodzi? Źle nawinąłem ten dławik? Rdzeń jest uszkodzony? Drut jest
zły? Może AL jest podane w jakichś innych jednostkach, niż nH/n^2 (i jak
to sprawdzić)?
Może zwarty zwój?
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed May 18, 2016 11:05 am
Hello Szklanynocnik,
Wednesday, May 18, 2016, 12:54:37 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Do pomiaru indukcyjności? Za leniwy jestem.
A dla nH można sobie wyskrobać przystawkę pracującą
na 100kH.
A dla nH można sobie wyskrobać przystawkę pracującą
na 100kH.
100 kilohenrów?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Guest
Wed May 18, 2016 12:54 pm
użytkownik ACMM-033 napisał:
Quote:
yyy... Czy tak jak ja, myślisz o jakimś GDO/TDO?
Powinienem napisać "przez pomiar częstotliwości rezonansowej"
czyli to co jest najpopularniejsze ostatnio, jakiś pic+Lm311.
Pojemność pasożytnicza? Widziałem w jakimś projekcie,
dla małych cewek układ na tym picu pokazywał jakieś pF
wyliczane przez tego pica. Były dwa pomiary tej samej cewki
z innymi pojemnościami i na tej podstawie wyliczoną pojemność
własną cewki.
Quote:
GDO/TDO
Do pomiaru indukcyjności? Za leniwy jestem.
A dla nH można sobie wyskrobać przystawkę pracującą
na 100kH.
Guest
Wed May 18, 2016 2:52 pm
użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Do pomiaru indukcyjności? Za leniwy jestem.
A dla nH można sobie wyskrobać przystawkę pracującą
na 100kH.
100 kilohenrów?
A dla nH można sobie wyskrobać przystawkę pracującą
na 100kH.
100 kilohenrów?
Literówka, 100kHz rzecz jasna.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Sun Jun 05, 2016 8:25 am
Adam Wysocki wrote:
Quote:
Może AL jest podane w jakichś innych jednostkach, niż nH/n^2 (i jak
to sprawdzić)?
to sprawdzić)?
W ogólności, to AL jest parametrem orientacyjnym, bo przenikalność
zależy od zasadniczo wszystkiego, a w szczególności od częstotliwości,
prądu w uzwojeniach i temperatury. Jeden z moich układów pracuje przy
B większym niż katalogowe i AL jest efektywnie dwukrotnie mniejsze.
Pozdrawiam, Piotr
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak poprawnie nawinąć dławik na rdzeniu F2001 AL=250 dla 914 uH?