PeJot
Guest
Sun Mar 30, 2025 10:03 am
Czołem,
kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś
maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy,
ale przy wyłączeniu i to nie zawsze, powiedzmy raz na 5 przypadków. RCD
typu AC, 30 mA, parametry OK. Serwis maszyny najczęściej w takim
przypadku zaleca pominięcie RCD, czasem zastąpienie jej trudno dostępnym
typem B. Ma ktoś pomysł, o co chodzi ? Asymetria pracy styków wyłącznika
maszyny, filtrów, czy co ? Takie RCD niekompatybilne maszyny różnych
producentów, ale zwykle miewają na pokładzie falowniki, albo
autotransformatory.
No i co od strony prawnej, chodzi o urządzenia przemysłowe zasilane ze
stałych gniazd 3f.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
PeJot
Guest
Sun Mar 30, 2025 10:17 am
W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:
Quote:
Ma ktoś pomysł, o co chodzi ? Asymetria pracy styków wyłącznika
maszyny, filtrów, czy co ?
Zaczyna mi coś świtać, te maszyny mają wyłączniki typu pakieciak, obrotowe.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
pytajacy
Guest
Sun Mar 30, 2025 11:19 am
W dniu 30.03.2025 o 10:17, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:
Ma ktoś pomysł, o co chodzi ? Asymetria pracy styków wyłącznika
maszyny, filtrów, czy co ?
Zaczyna mi coś świtać, te maszyny mają wyłączniki typu pakieciak, obrotowe.
Może należałoby zastosować różnicówkę 300mA? Bo chyba takie stosuje się
do silników 3f. Ale specjalistą nie jestem.
Marek
Guest
Sun Mar 30, 2025 11:35 am
On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
Quote:
kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś
maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy
pracy,
Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem
kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak
się zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza
(wtyczka w drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu
wymieniłem na inny egzemplarz RCD i problem zniknął.
--
Marek
PeJot
Guest
Sun Mar 30, 2025 11:40 am
W dniu 30.03.2025 o 11:19, pytajacy pisze:
Quote:
W dniu 30.03.2025 o 10:17, PeJot pisze:
W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:
Ma ktoś pomysł, o co chodzi ? Asymetria pracy styków wyłącznika
maszyny, filtrów, czy co ?
Zaczyna mi coś świtać, te maszyny mają wyłączniki typu pakieciak,
obrotowe.
Może należałoby zastosować różnicówkę 300mA? Bo chyba takie stosuje się
do silników 3f. Ale specjalistą nie jestem.
300 mA to różnicówka przeciwpożarowa, nie przeciwporażeniowa. Zbędny
koszt, prościej nie dawać żadnego RCD.
BTW: kiedyś pytałem właśnie tu o takie RCD 300 mA, po co się toto
stosuje i nie dostałem odpowiedzi. Informację znalazłem w katalogu
Eatona: 300 mA x 230 V to jest moc, która w dłuższym czasie może coś tam
podpalić.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
PeJot
Guest
Sun Mar 30, 2025 11:53 am
W dniu 30.03.2025 o 11:35, Marek pisze:
Quote:
On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś
maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy,
Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem
kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak się
zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza (wtyczka w
drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu wymieniłem na inny
egzemplarz RCD i problem zniknął.
To by wskazywało na nadgorliwą RCD, o małym rzeczywistym prądzie Id.
Widziałem już RCD 30 mA z prądem zadziałania 17 mA. Ale w produkcji
seryjnej RCD ten parametr powinien być powtarzalny.
Ale w moich przypadkach podmiana RCD a inny egzemplarz nic nie daje.
Chyba znalazłem rozwiązanie. Norma PN-HD 60364-4-41: 2009 nakłada
obowiązek instalowania różnicówek wysokoczułych w gniazdach wtyczkowych
o prądzie znamionowym do 20 A oraz urządzeniach ruchomych na zewnątrz
(do 32 A). Czyli trzeba by zasilić kapryśne urządzenie z gniazda
stacjonarnego 32 A i nie stosować RCD. Samo gniazdo zabezpieczyć wg
potrzeb maszyny, choćby i B6.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Janusz
Guest
Sun Mar 30, 2025 5:23 pm
W dniu 30.03.2025 o 11:53, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 30.03.2025 o 11:35, Marek pisze:
On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś
maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy,
Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem
kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak
się zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza (wtyczka
w drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu wymieniłem na inny
egzemplarz RCD i problem zniknął.
To by wskazywało na nadgorliwą RCD, o małym rzeczywistym prądzie Id.
Widziałem już RCD 30 mA z prądem zadziałania 17 mA. Ale w produkcji
seryjnej RCD ten parametr powinien być powtarzalny.
Ale w moich przypadkach podmiana RCD a inny egzemplarz nic nie daje.
Chyba znalazłem rozwiązanie. Norma PN-HD 60364-4-41: 2009 nakłada
obowiązek instalowania różnicówek wysokoczułych w gniazdach wtyczkowych
o prądzie znamionowym do 20 A oraz urządzeniach ruchomych na zewnątrz
(do 32 A). Czyli trzeba by zasilić kapryśne urządzenie z gniazda
stacjonarnego 32 A i nie stosować RCD. Samo gniazdo zabezpieczyć wg
potrzeb maszyny, choćby i B6.
Dokładnie, maszyny na stałe podłączone i uziemione nie wymagają RCD.
--
Janusz
Uzytkownik
Guest
Sun Mar 30, 2025 5:52 pm
W dniu 30.03.2025 o 17:23, Janusz pisze:
Quote:
Dokładnie, maszyny na stałe podłączone i uziemione nie wymagają RCD.
Nie do końca. Wszystko zależy od typy sieci.
Uzytkownik
Guest
Sun Mar 30, 2025 5:53 pm
W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:
Quote:
No i co od strony prawnej, chodzi o urządzenia przemysłowe zasilane ze
stałych gniazd 3f.
A jaki jest typ sieci?
PeJot
Guest
Sun Mar 30, 2025 7:41 pm
W dniu 30.03.2025 o 17:53, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 30.03.2025 o 10:03, PeJot pisze:
No i co od strony prawnej, chodzi o urządzenia przemysłowe zasilane ze
stałych gniazd 3f.
A jaki jest typ sieci?
TN-S.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
PeJot
Guest
Sun Mar 30, 2025 8:13 pm
W dniu 30.03.2025 o 17:23, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 30.03.2025 o 11:53, PeJot pisze:
W dniu 30.03.2025 o 11:35, Marek pisze:
On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś
maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy,
Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem
kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak
się zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza
(wtyczka w drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu
wymieniłem na inny egzemplarz RCD i problem zniknął.
To by wskazywało na nadgorliwą RCD, o małym rzeczywistym prądzie Id.
Widziałem już RCD 30 mA z prądem zadziałania 17 mA. Ale w produkcji
seryjnej RCD ten parametr powinien być powtarzalny.
Ale w moich przypadkach podmiana RCD a inny egzemplarz nic nie daje.
Chyba znalazłem rozwiązanie. Norma PN-HD 60364-4-41: 2009 nakłada
obowiązek instalowania różnicówek wysokoczułych w gniazdach
wtyczkowych o prądzie znamionowym do 20 A oraz urządzeniach ruchomych
na zewnątrz (do 32 A). Czyli trzeba by zasilić kapryśne urządzenie z
gniazda stacjonarnego 32 A i nie stosować RCD. Samo gniazdo
zabezpieczyć wg potrzeb maszyny, choćby i B6.
Dokładnie, maszyny na stałe podłączone i uziemione nie wymagają RCD.
A skąd taka informacja ? No i maszyna jest połączona przez gniazdo.
Quote:
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Janusz
Guest
Sun Mar 30, 2025 9:44 pm
W dniu 30.03.2025 o 20:13, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 30.03.2025 o 17:23, Janusz pisze:
W dniu 30.03.2025 o 11:53, PeJot pisze:
W dniu 30.03.2025 o 11:35, Marek pisze:
On Sun, 30 Mar 2025 10:03:23 +0200, PeJot <PeJot@nigdzie.pl> wrote:
kolejny raz spotykam się z sytuacją, gdy 3f RCD w obwodzie jakiejś
maszyny wybija *przy wyłączeniu*. Nie przy włączeniu, nie przy pracy,
Miałem przypadek takiego zachowania ale RCD 1f,. instalowałem
kilkanaście szt tego samego modelu RCD i 2 się trafiły takie co tak
się zachowywały tj. wciągnięcie wtyczki włączonego odkurzacza
(wtyczka w drugiej klasie) powodowało wyłączanie. Po prostu
wymieniłem na inny egzemplarz RCD i problem zniknął.
To by wskazywało na nadgorliwą RCD, o małym rzeczywistym prądzie Id.
Widziałem już RCD 30 mA z prądem zadziałania 17 mA. Ale w produkcji
seryjnej RCD ten parametr powinien być powtarzalny.
Ale w moich przypadkach podmiana RCD a inny egzemplarz nic nie daje.
Chyba znalazłem rozwiązanie. Norma PN-HD 60364-4-41: 2009 nakłada
obowiązek instalowania różnicówek wysokoczułych w gniazdach
wtyczkowych o prądzie znamionowym do 20 A oraz urządzeniach ruchomych
na zewnątrz (do 32 A). Czyli trzeba by zasilić kapryśne urządzenie z
gniazda stacjonarnego 32 A i nie stosować RCD. Samo gniazdo
zabezpieczyć wg potrzeb maszyny, choćby i B6.
Dokładnie, maszyny na stałe podłączone i uziemione nie wymagają RCD.
A skąd taka informacja ? No i maszyna jest połączona przez gniazdo.
Pisałeś że na stale podłączona.
--
Janusz
Uzytkownik
Guest
Sun Mar 30, 2025 10:02 pm
W dniu 30.03.2025 o 19:41, PeJot pisze:
Quote:
No i co od strony prawnej, chodzi o urządzenia przemysłowe zasilane
ze stałych gniazd 3f.
A jaki jest typ sieci?
TN-S.
To można pominąć różnicówkę przeciwporażeniową, jeżeli maszyna będzie
podłączona bez pośrednictwa gniazda i wtyczki.
Do tego można dołożyć różnicówkę o większym prądzie wyłączenia np. 100
czy 300mA.
Dobrze też zamontować różnicówkę typu A, zamiast AC.
Może też pomoże wymiana obecnej różnicówki typu AC na A 30mA.