RTV forum PL | NewsGroups PL

Raspberry Pi - szaleństwo zakupowe: dlaczego tak długo czekać na płytkę?

Raspberry Pi - malinowa paranoja!!

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Raspberry Pi - szaleństwo zakupowe: dlaczego tak długo czekać na płytkę?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Mario
Guest

Tue Apr 17, 2012 9:28 pm   



W dniu 2012-04-17 21:38, K pisze:
Quote:

Broadcom ma sondować rynek lub robić reklamówkę dla biednych hobbystów?
Przecież oni nie potrzebują takich klientów. Fundacja jest między innymi
po to żeby móc być dla Broadcoma klientem z którym zechce rozmawiać bo
kroi się większe zamówienie. A jeśli sama fundacja robi sondaż na rynku
to co w tym złego. Na rynku funkcjonują dostawcy devkitów za 100 $. W
tym też produkty na bazie procków niedostępnych w handlu detalicznym. Ci
uważają, że mogą oferować produkt za 35$. Pewnie że sondują rynek ale
każdy wpuszczając towar na rynek sonduje jakoś głębokość tego rynku.
Jeśli okaże się, że potencjał rynku jest duży to może inni też spróbują
w niego wejść, a dostawcy układów SoC zaczną chętniej rozmawiać z
mniejszymi developerami na tym rynku zdając sobie sprawę z jego
potencjału. Nadal nie rozumiem czemu dla ciebie to jakaś wada. Ja
bardziej bym był ostrożny wobec ofert komercyjnych próbujących w
społeczności hobbystów i małych developerów lansować jakiś standard.


Z punktu widzenia potencjalnego byznesmena producenta to gadget
reklamowy. Procesory do kupienia lasuje sie na targach rok wczesniejh ze
wstepna cena a w momencie premiery jest dostepna cena o ilosciach nie
wspomne bo 10kszt to chyba jakis zart.

Chyba ilości Pi są znacznie większe niż 10k. Tyle miała pierwsza
dostawa. A to nie jest oferta dla byznesmena. Jako byznesmen rozejrzyj
się za bardziej komercyjnymi rozwiązaniami i olej zabawkę dla biedoty.

Quote:
A tutaj mamy fakt fajny produkt i dobra cena ale produkt jest
niedostepny a cena jest sponsorowana

Przez kogo? Może trochę uczelnia daje może podczepili się pod jakiś
grant czy projekt europejski a może jakiś sponsor chce na tym zyskać
reklamę.

Quote:
i jak ja np mam planowac produkcje
na nastepne 3 lata ?

Ale dlaczego masz planować produkcję? To nie jest (przynajmniej na
razie) produkt dla firm produkujących urządzenia. To jest dla hobbystów.
Dla firm masz wiele gotowych takich modułów w cenach od 100$.
Spotykałem czasami w dużych przemysłowych maszynach jakieś proste
sterowanie zrobione na Basic Stamp czy Tiger czy innych tego typu
zabawkach hobbystycznych. Dla mnie to jest jakaś porażka, że ktoś chce
zaoszczędzić kilkaset $ na kontrakcie za kilkaset tysiaczków $.

Quote:
Fakt moge zamowic procesor na taiwanie sa firmy ktore dowolna strukture
w dostepnej technologii wytrawia ale przy 10kszt raczej cena bedzie
kosmiczna nie mowiac juz o cenie projektu takiego procesora.

Przecież Broadcom to jest core (chyba ARM11) w jakimś mocnym FPGA.
Możesz sobie zrobić i na jednej sztuce tylko musisz kupić licencje na te
core.
Ja nadal nie wiem jaki ty widzisz problem. Jak się przyjmie ten standard
(złącze GPIO, hardware ze sterownikami), a fundacja zacznie stawać
okoniem wobec społeczności to ktoś inny wejdzie w to oferując klony na
innym core. Projekty linuksowe jakoś całkiem dobrze się rozwijają mimo
wielości architektur. Zobacz sobie chociaż OpenWRT.



--
pozdrawiam
MD

Mario
Guest

Tue Apr 17, 2012 9:31 pm   



W dniu 2012-04-17 22:32, K pisze:
Quote:

cynowy kapelusik tez nosisz dla ochrony przed kosmitami?




Nie realnie patrze na swiat i jak dla mnie to jest zabawka taka jak
komputery dla afryki za 100$ kto je widzial i co sie z nimi stalo?


Były na początku po 100$ ale nie w Europie bo tu były sprzedawane za
prawie 200. Ale się okazało, że są za słabe i na rynku się przyjęły te
bardziej wypasione. Z tego się wzięły netbooki.

--
pozdrawiam
MD

K
Guest

Tue Apr 17, 2012 9:37 pm   



(...)
Quote:
Ja nadal nie wiem jaki ty widzisz problem. Jak się przyjmie ten standard
(złącze GPIO, hardware ze sterownikami), a fundacja zacznie stawać
okoniem wobec społeczności to ktoś inny wejdzie w to oferując klony na
innym core. Projekty linuksowe jakoś całkiem dobrze się rozwijają mimo
wielości architektur. Zobacz sobie chociaż OpenWRT.






Jakby na to nie patrzec to jest to nadal dyskusja o wyzszosci swiat
wielkiej nocy nad swietami bozego narodzenia bo produkt jako taki jest
tylko dostepny na papierze i nawet jesli ujrzy swiatlo dzienne to nie
eim czy nie skonczy sie na tych 10kszt.

K
Guest

Tue Apr 17, 2012 9:39 pm   



W dniu 2012-04-17 23:31, Mario pisze:
Quote:
W dniu 2012-04-17 22:32, K pisze:

cynowy kapelusik tez nosisz dla ochrony przed kosmitami?




Nie realnie patrze na swiat i jak dla mnie to jest zabawka taka jak
komputery dla afryki za 100$ kto je widzial i co sie z nimi stalo?


Były na początku po 100$ ale nie w Europie bo tu były sprzedawane za
prawie 200. Ale się okazało, że są za słabe i na rynku się przyjęły te
bardziej wypasione. Z tego się wzięły netbooki.



No tak za slabe dla tych co nic nie maja to ciekawostka.

Tak jak napisalem wielkie bicie piany o misia.

Mario
Guest

Tue Apr 17, 2012 9:46 pm   



W dniu 2012-04-17 23:39, K pisze:
Quote:
W dniu 2012-04-17 23:31, Mario pisze:
W dniu 2012-04-17 22:32, K pisze:

cynowy kapelusik tez nosisz dla ochrony przed kosmitami?




Nie realnie patrze na swiat i jak dla mnie to jest zabawka taka jak
komputery dla afryki za 100$ kto je widzial i co sie z nimi stalo?


Były na początku po 100$ ale nie w Europie bo tu były sprzedawane za
prawie 200. Ale się okazało, że są za słabe i na rynku się przyjęły te
bardziej wypasione. Z tego się wzięły netbooki.



No tak za slabe dla tych co nic nie maja to ciekawostka.

Tak jak napisalem wielkie bicie piany o misia.


Do krajów III świata było na początku sprzedawane po 100 a w europie ten
słabszy model się nie przyjął bo za słaby.

--
pozdrawiam
MD

Michoo
Guest

Tue Apr 17, 2012 10:00 pm   



On 17.04.2012 23:37, K wrote:
Quote:
tylko dostepny na papierze i nawet jesli ujrzy swiatlo dzienne to nie
eim czy nie skonczy sie na tych 10kszt.
Przecież oni je już wysyłają. Tylko rynek che więcej niż fundacja była w

stanie dostarczyć, więc podlicencjonowali płytkę dwóm z największych na
świecie handlarzy "detaliczną" elekktroniką i teraz oni to będą
produkować/sprzedawać we własnym zakresie:

cytat z początku wątku:
"Dostali ponoć 10 tysięcy sztuk w piątek, niebawem ma przyjść 50
tysięcy, a i tak czekać trzeba do listopada"

--
Pozdrawiam
Michoo

masti
Guest

Tue Apr 17, 2012 10:22 pm   



Dnia pięknego Tue, 17 Apr 2012 21:40:42 +0200 osobnik zwany K wystukał:

Quote:
W dniu 2012-04-17 21:24, masti pisze:
Dnia pięknego Tue, 17 Apr 2012 17:47:07 +0200 osobnik zwany K wystukał:

W dniu 2012-04-17 17:01, sundayman pisze:


Już tu pokazano router jako alternatywę. I nieważne, że mało RAM i
bez video. Ale i tak dobrze, że nie zaproponował pralki.

No własnie. Nie wiem jak koledzy, a dla mnie przede wszystkich
właśnie ważne jest wsparcie dla grafiki
(bo jak bez tego zrobić sterownik z dotykowym LCD i jakimś
współczesnym GUI).
Ale niestety , mimo całej atrakcyjności Rapsberego, to i tak wychodzi
na to, że jednak jak się
nie zrobi własnego komputerka, od tzw. zera, to nie ma rozsądnej
alternatywy, jeśli w grę wchodzi jakaś produkcja "seryjna".

Czy, kiedy i za ile będzie można toto kupić w ilości np. 100 szt, i
to z gwarancją, że następne 100 czy 500 będzie, to nie wiadomo, i
generalnie trochę dupa blada.

Kolega nieco rozwinie tą myśl dotyczącą pralki.

też jestem ciekaw :)

Mozesz byc pewien ze jak bedzie dostepne to nie za 25% tyle to pewnie
sam procesor kosztuje w inlosci kilku tysiecy sztuk. Juz nie wspomne o
tym ze cena procesora i dostepnosc sa nieznane. No i ta fundacja,
wszystko szyte grubymi nicmi.

ale to nie jest produkt dla przemysłu tylko tani komputerek dla
biednych dzieci w Afryce



To jest gadget reklamowy. a pewnie jak znam zycie ktos wyciagnal gruba
kase na fundacje i te kilka tysiecy sztuk wyprodukowali ze niby cos
robia. Im MIŚ drozszy tym konsultanci wiecej zarobia.

cynowy kapelusik tez nosisz dla ochrony przed kosmitami?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

K
Guest

Tue Apr 17, 2012 10:32 pm   



W dniu 2012-04-18 00:00, Michoo pisze:
Quote:
On 17.04.2012 23:37, K wrote:
tylko dostepny na papierze i nawet jesli ujrzy swiatlo dzienne to nie
eim czy nie skonczy sie na tych 10kszt.
Przecież oni je już wysyłają. Tylko rynek che więcej niż fundacja była w
stanie dostarczyć, więc podlicencjonowali płytkę dwóm z największych na
świecie handlarzy "detaliczną" elekktroniką i teraz oni to będą
produkować/sprzedawać we własnym zakresie:

cytat z początku wątku:
"Dostali ponoć 10 tysięcy sztuk w piątek, niebawem ma przyjść 50
tysięcy, a i tak czekać trzeba do listopada"

To gdzie oni to robia na kubie ? bele plytkarnia takie ilosci to max

tydzien.

sundayman
Guest

Tue Apr 17, 2012 10:53 pm   



Quote:
A normalnie: dokupujesz tablet, albo używasz smartfona.

Chciałbym zobaczyć, jak to sprzedajesz klientowi.

Po pierwsze, poważny klient zamawia urządzenie, w którym SBC wielkości
rapsberego to maximum, co można zastosować (jako podmoduł) - często i to
jest z duże (pominąwszy już konieczność fizycznego dopasowania od
obudowy itp) , po drugie, chciałbym widzieć jak dajesz gwarancję na
poprawne działanie paru tys. urządzeń zrobionych ba bebechach jakiegoś
tableta , w dodatku gwarancję na działanie urządzenia, które w razie
poważnego wykrzaczenia spowoduje straty rzędu tys. zł.

Ja lubię spokojny sen, takie zabawki to już dawno temu porzuciłem (a
byli klienci z takimi pomysłami właśnie).

Michoo
Guest

Tue Apr 17, 2012 11:06 pm   



On 18.04.2012 00:32, K wrote:
Quote:
W dniu 2012-04-18 00:00, Michoo pisze:
cytat z początku wątku:
"Dostali ponoć 10 tysięcy sztuk w piątek, niebawem ma przyjść 50
tysięcy, a i tak czekać trzeba do listopada"

To gdzie oni to robia na kubie ? bele plytkarnia takie ilosci to max
tydzien.

razem z montażem? Bo mi wychodzi (szacując bardzo zgrubnie) jako minimum

~30 roboczodni pracy non-stop dla jednej linii technologicznej.

Poza tym strzelam, że np broadcomm mógł być nieprzygotowany na to, że z
planowanego zamówienia na 10k (tyle chciała fundacja) procesorów zrobiło
się np 200k (farnell + RS).

--
Pozdrawiam
Michoo

Butek
Guest

Tue Apr 17, 2012 11:14 pm   



W dniu 12-04-18 01:06, Michoo pisze:
Quote:

Poza tym strzelam, że np broadcomm mógł być nieprzygotowany na to, że z
planowanego zamówienia na 10k (tyle chciała fundacja) procesorów zrobiło
się np 200k (farnell + RS).


No to Broadcom powinien wymienić calutki dział marketingu, jeżeli
ktokolwiek tam sądził, że taki devkit będzie "półkownikiem" w sklepach i
skończy się na 10k pcs.

--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.

K
Guest

Tue Apr 17, 2012 11:22 pm   



W dniu 2012-04-18 01:06, Michoo pisze:
Quote:
On 18.04.2012 00:32, K wrote:
W dniu 2012-04-18 00:00, Michoo pisze:
cytat z początku wątku:
"Dostali ponoć 10 tysięcy sztuk w piątek, niebawem ma przyjść 50
tysięcy, a i tak czekać trzeba do listopada"

To gdzie oni to robia na kubie ? bele plytkarnia takie ilosci to max
tydzien.

razem z montażem? Bo mi wychodzi (szacując bardzo zgrubnie) jako minimum
~30 roboczodni pracy non-stop dla jednej linii technologicznej.

Poza tym strzelam, że np broadcomm mógł być nieprzygotowany na to, że z
planowanego zamówienia na 10k (tyle chciała fundacja) procesorów zrobiło
się np 200k (farnell + RS).


A ty wiesz ile takich struktur krzemowych miesci sie na jednej plytce
monokrysztalu ? Nie wiem czy komus oplacalo by sie inwestowac w matryce
dla tak malej ilosci, bo to raptem kilkaset plytek krzemu tym bardziej
ze to broadcom firmuje. Tak wiec dla mnie to jest dziwne ze ktos robi
tak mala ilosc i firmuje swoim logo nie oferujac tego w normalnej
sprzedazy w normalnej cenie. W sumie STI ma fajna oferte na podobne
procesory do STB tylko ze RAM jest na zewnatrz i flash.

Michoo
Guest

Wed Apr 18, 2012 11:00 am   



On 18.04.2012 01:22, K wrote:
Quote:
W dniu 2012-04-18 01:06, Michoo pisze:
Poza tym strzelam, że np broadcomm mógł być nieprzygotowany na to, że z
planowanego zamówienia na 10k (tyle chciała fundacja) procesorów zrobiło
się np 200k (farnell + RS).


A ty wiesz ile takich struktur krzemowych miesci sie na jednej plytce
monokrysztalu ?
Mniej-więcej wiem - po kilkadziesiąt mm^2 na chip + kilkanaście mm^2 na

jego wyłamanie + pewnie kilka mm^2 na BIST.

Quote:
Nie wiem czy komus oplacalo by sie inwestowac w matryce
dla tak malej ilosci, bo to raptem kilkaset plytek krzemu tym bardziej
ze to broadcom firmuje.
Przecież nie zrobili tych procesorów tylko do RP, pewnie wyprodukowali

kilkaset tysięcy-kilka milionów, zależnie od wcześniejszych rozmów z
OEMami. No i jak teraz estymacja zmieniła się np z 20k układów dla RP na
200k układów to może się okazać, że dodatkowe procesory będą dostępne
dopiero po kolejnej iteracji produkcji, co trwa kilka miesięcy.


Quote:
Tak wiec dla mnie to jest dziwne ze ktos robi
tak mala ilosc i firmuje swoim logo nie oferujac tego w normalnej
sprzedazy w normalnej cenie.
A skąd wiesz, ze nie oferują tego w normalnej sprzedaży(mówimy o

normalnej sprzedaży OEM, nie "detalu" po kilkaset sztuk)? Masz z nimi
NDA? (To że je masz spisane chyba Ci wolno powiedzieć? Wink )


Quote:
W sumie STI ma fajna oferte na podobne
procesory do STB tylko ze RAM jest na zewnatrz i flash.
Jak chcieliśmy kilka lat temu w ramach kółka elektronicznego zrobić

kilka bardziej rozbudowanych projektów to pewna firma (której nazwy
niestety nie mogę podać) powiedziała, że może oczywiście sprzedać
procesory w ilości 20 sztuk po jedyne 25$, ale żeby dostać dokumentację
deweloperską oprócz podpisania NDA trzeba jeszcze od nich kupić zestaw
ewaluacyjny za ~3k$.

--
Pozdrawiam
Michoo

K
Guest

Wed Apr 18, 2012 11:12 am   



Quote:
Tak wiec dla mnie to jest dziwne ze ktos robi
tak mala ilosc i firmuje swoim logo nie oferujac tego w normalnej
sprzedazy w normalnej cenie.
A skąd wiesz, ze nie oferują tego w normalnej sprzedaży(mówimy o
normalnej sprzedaży OEM, nie "detalu" po kilkaset sztuk)? Masz z nimi
NDA? (To że je masz spisane chyba Ci wolno powiedzieć? Wink )

Czasem wystarczy jeden telefon do przyjaciela.

:)Smile

Mirek
Guest

Wed Apr 18, 2012 3:30 pm   



On 18.04.2012 00:53, sundayman wrote:

Quote:
Chciałbym zobaczyć, jak to sprzedajesz klientowi.


Nie każde urządzenie musi świecić wyświetlaczem i czekać aż go ktoś
pomaca paluchami a z drugiej strony nie musi być pozbawione
"współczesnego GUI" - ot choćby webgui albo własna aplikacja sieciowa.

Reszta twojej wypowiedzi bardzo źle mi się kojarzy i może nie będę tego
rozwijał.

Mirek.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Raspberry Pi - szaleństwo zakupowe: dlaczego tak długo czekać na płytkę?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map