NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działał radiotelefon Trop z PRL? Analiza starego schematu.
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Wed Aug 30, 2023 10:53 pm
PiteR <email@fauszywy.pl> wrote:
Quote:
https://archive.org/download/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL.pdf
możecie pobrać PDF?
bo ja nie
możecie pobrać PDF?
bo ja nie
Tak, choć z bólem.
Łap:
http://arnold.ziffel.one.pl/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL.pdf
--
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc wielki
mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się do niego
i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!
Janusz
Guest
Guest
Wed Aug 30, 2023 10:55 pm
W dniu 30.08.2023 o 17:33, J.F pisze:
Quote:
On Wed, 30 Aug 2023 17:30:04 +0200, Janusz wrote:
W dniu 30.08.2023 o 16:49, J.F pisze:
On Wed, 30 Aug 2023 10:27:16 +0200, Janusz wrote:
Schemat najlepszcy chyba tu
https://archive.org/details/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL/page/76/mode/2up
ale mozna tez tu
https://mlodytechnik.pl/files/bql/77-nw-10-radiotelefon_przenosny.pdf
https://www.oldradio.pl/foto_schematy/01475_110423085614_Trop%202.pdf
Jak to działało?
T1 widac spełnia rolę generatora-nadajnika, i odbiornika.
Odbiornik superreakcyjny.
Tak i detektor.
-detektora nie widze ... prad zasilania odbiornika daje sygnał m.cz.?
Nie, detektor jest na 1 tranzystorze, przy odbiorze masz rezystor
kolektorowy 3k (R9, schemat 1 link Trop), filtr deemfazy 820om 47n i wzm
mcz.
Ale ten T1, to jest wzmacniacz superreakcyjny.
Wzmacniacz i detektor.
Funkcjonalnie tak, te dwie funkcje załatwia,
ale jakby tam szukac prostowania przebiegu w.cz., to trudno znaleźć,
gdzie się to dokonuje :-)
Zapewne na złączu baza/emiter, tak jak w wielu podobnych wynalazkach.
W dniu 30.08.2023 o 16:49, J.F pisze:
On Wed, 30 Aug 2023 10:27:16 +0200, Janusz wrote:
Schemat najlepszcy chyba tu
https://archive.org/details/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL/page/76/mode/2up
ale mozna tez tu
https://mlodytechnik.pl/files/bql/77-nw-10-radiotelefon_przenosny.pdf
https://www.oldradio.pl/foto_schematy/01475_110423085614_Trop%202.pdf
Jak to działało?
T1 widac spełnia rolę generatora-nadajnika, i odbiornika.
Odbiornik superreakcyjny.
Tak i detektor.
-detektora nie widze ... prad zasilania odbiornika daje sygnał m.cz.?
Nie, detektor jest na 1 tranzystorze, przy odbiorze masz rezystor
kolektorowy 3k (R9, schemat 1 link Trop), filtr deemfazy 820om 47n i wzm
mcz.
Ale ten T1, to jest wzmacniacz superreakcyjny.
Wzmacniacz i detektor.
Funkcjonalnie tak, te dwie funkcje załatwia,
ale jakby tam szukac prostowania przebiegu w.cz., to trudno znaleźć,
gdzie się to dokonuje :-)
Zapewne na złączu baza/emiter, tak jak w wielu podobnych wynalazkach.
Co robi modulację prądu kolektora w takt mcz., czyli ten tranzystor jest
też pierwszym stopniem mcz.
Sinclair zanim zaczął robić spectrumy robił różne radyjka na minimalnej
ilości tranzystorów jak czytałem w jego biografii, chwalił się ile to
funkcji pełnią przy minimalnej ilości
Teraz na szybko znalazłem w wiki że już w '64 zrobił pierwszy wzm w
klasie D :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinclair_Radionics
--
Janusz
PiteR
Guest
Guest
Thu Aug 31, 2023 12:25 am
in <news:654b415d-3425-4626-bebd-694725834d41@hooterville.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:
Quote:
możecie pobrać PDF?
bo ja nie :(
Tak, choć z bólem.
Łap:
http://arnold.ziffel.one.pl/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL.pdf
bo ja nie :(
Tak, choć z bólem.
Łap:
http://arnold.ziffel.one.pl/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL.pdf
dzięki
Quote:
--
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc wielki
mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się do niego
i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc wielki
mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się do niego
i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!
Przywołałeś złe wspomnienia. Ostatnio spieszyłem się na pociąg na
lotnisko myślałem że umrę na zawał. Rzeka ludzi w przeciwnym kierunku.
PKP rozryło dworzec. Porobiło labirynty.
Usłyszala kroki. Obejrzała się. W smudze swiatła latarni mignał jej
wysoki, mega przystojny brunet. Doganiał ja. Chciała przyśpieszyć kroku
i jednocześnie nie chciała. Noc jeszcze była młoda. Raptem kroki
ucichły. Obejrzała się ani śladu po przystojniaku.
No! panowie, wypijmy za pracowników wodociągów żeby
nie zapominali zakrywać studzienek po skończonej robocie.
--
Piter
poczekaj kawalerze! cyganka powróży przyszłość
waszego czołgu.
PiteR
Guest
Guest
Thu Aug 31, 2023 12:28 am
in <news:654b415d-3425-4626-bebd-694725834d41@hooterville.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:
Quote:
możecie pobrać PDF?
bo ja nie :(
Tak, choć z bólem.
Łap:
http://arnold.ziffel.one.pl/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL.pdf
bo ja nie :(
Tak, choć z bólem.
Łap:
http://arnold.ziffel.one.pl/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL.pdf
chap
dzięki
Quote:
Chodnikiem biegnie przerażona kobieta, a za nią groźnie sapiąc
wielki mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się
do niego i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!
wielki mężczyzna. W końcu ona nie ma już sił. Staje, odwraca się
do niego i krzyczy:
- Poddaję się, niech mnie pan gwałci, tylko nie zabija!
- Gwałć się pani sama, ja się śpieszę na pociąg!
Przywołałeś złe wspomnienia. Ostatnio spieszyłem się na pociąg na
lotnisko myślałem że umrę na zawał. Rzeka ludzi w przeciwnym
kierunku. PKP rozryło dworzec. Porobiło labirynty.
Usłyszala kroki. Obejrzała się. W smudze swiatła latarni mignał jej
wysoki, mega przystojny brunet. Doganiał ja. Chciała przyśpieszyć
kroku i jednocześnie nie chciała. Noc jeszcze była młoda. Raptem
kroki ucichły. Obejrzała się ani śladu po przystojniaku.
No! panowie, wypijmy za pracowników wodociągów żeby
nie zapominali zakrywać studzienek po skończonej robocie.
--
Piter
poczekaj kawalerze! cyganka powróży przyszłość
waszego czołgu.
J.F
Guest
Guest
Thu Aug 31, 2023 5:59 pm
On Wed, 30 Aug 2023 22:55:40 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 30.08.2023 o 17:33, J.F pisze:
On Wed, 30 Aug 2023 17:30:04 +0200, Janusz wrote:
W dniu 30.08.2023 o 16:49, J.F pisze:
On Wed, 30 Aug 2023 10:27:16 +0200, Janusz wrote:
Schemat najlepszcy chyba tu
https://archive.org/details/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL/page/76/mode/2up
ale mozna tez tu
https://mlodytechnik.pl/files/bql/77-nw-10-radiotelefon_przenosny.pdf
https://www.oldradio.pl/foto_schematy/01475_110423085614_Trop%202.pdf
Jak to działało?
T1 widac spełnia rolę generatora-nadajnika, i odbiornika.
Odbiornik superreakcyjny.
Tak i detektor.
-detektora nie widze ... prad zasilania odbiornika daje sygnał m.cz.?
Nie, detektor jest na 1 tranzystorze, przy odbiorze masz rezystor
kolektorowy 3k (R9, schemat 1 link Trop), filtr deemfazy 820om 47n i wzm
mcz.
Ale ten T1, to jest wzmacniacz superreakcyjny.
Wzmacniacz i detektor.
Funkcjonalnie tak, te dwie funkcje załatwia,
ale jakby tam szukac prostowania przebiegu w.cz., to trudno znaleźć,
gdzie się to dokonuje :-)
Zapewne na złączu baza/emiter, tak jak w wielu podobnych wynalazkach.
Co robi modulację prądu kolektora w takt mcz., czyli ten tranzystor jest
też pierwszym stopniem mcz.
On Wed, 30 Aug 2023 17:30:04 +0200, Janusz wrote:
W dniu 30.08.2023 o 16:49, J.F pisze:
On Wed, 30 Aug 2023 10:27:16 +0200, Janusz wrote:
Schemat najlepszcy chyba tu
https://archive.org/details/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL/page/76/mode/2up
ale mozna tez tu
https://mlodytechnik.pl/files/bql/77-nw-10-radiotelefon_przenosny.pdf
https://www.oldradio.pl/foto_schematy/01475_110423085614_Trop%202.pdf
Jak to działało?
T1 widac spełnia rolę generatora-nadajnika, i odbiornika.
Odbiornik superreakcyjny.
Tak i detektor.
-detektora nie widze ... prad zasilania odbiornika daje sygnał m.cz.?
Nie, detektor jest na 1 tranzystorze, przy odbiorze masz rezystor
kolektorowy 3k (R9, schemat 1 link Trop), filtr deemfazy 820om 47n i wzm
mcz.
Ale ten T1, to jest wzmacniacz superreakcyjny.
Wzmacniacz i detektor.
Funkcjonalnie tak, te dwie funkcje załatwia,
ale jakby tam szukac prostowania przebiegu w.cz., to trudno znaleźć,
gdzie się to dokonuje :-)
Zapewne na złączu baza/emiter, tak jak w wielu podobnych wynalazkach.
Co robi modulację prądu kolektora w takt mcz., czyli ten tranzystor jest
też pierwszym stopniem mcz.
IMHO nie.
Superreakcja tak działa, ze to jest w zasadzie generator, tylko słabo
sprzężony i samodławny. I sie okazuje, ze nawet słaby sygnał
zewnętrzny przyspiesza rozruch generatora.
No i przy okazji średni poziom sygnału zależy od zewnętrznego sygnału,
i średni prąd zasilnia tez.
Tu mały opis
https://www.youtube.com/watch?v=qvpvn6T5PBQ
https://sp2put.pl/radioelektronicy/technika_odbioru_radiowego.htm#superreakcja
aczkolwiek ... jak to odróznic od
https://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_circuit
https://pl.wikipedia.org/wiki/Detektor_reakcyjny
hm ... po braku regulacji sprzężenia?
Ale, jesli mam rację ... to co powoduje, ze w trybie nadawania
generator nie jest juz samodławny?
Kwarc, czy rezystor R4, a raczej jego brak? czy mniejsza pojemnosc
w układzie rezonansowym, bo C4 tez odlączony?
J.
Janusz
Guest
Guest
Thu Aug 31, 2023 7:24 pm
W dniu 31.08.2023 o 17:59, J.F pisze:
Quote:
Tu mały opis
https://www.youtube.com/watch?v=qvpvn6T5PBQ
https://sp2put.pl/radioelektronicy/technika_odbioru_radiowego.htm#superreakcja
aczkolwiek ... jak to odróznic od
https://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_circuit
https://pl.wikipedia.org/wiki/Detektor_reakcyjny
Czyli tak jak pisałem, jest normalny detektor na złączu albo na siatce.
https://www.youtube.com/watch?v=qvpvn6T5PBQ
https://sp2put.pl/radioelektronicy/technika_odbioru_radiowego.htm#superreakcja
aczkolwiek ... jak to odróznic od
https://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_circuit
https://pl.wikipedia.org/wiki/Detektor_reakcyjny
Czyli tak jak pisałem, jest normalny detektor na złączu albo na siatce.
Quote:
hm ... po braku regulacji sprzężenia?
Dlatego robi się go mniejsze 1.
Quote:
Ale, jesli mam rację ... to co powoduje, ze w trybie nadawania
generator nie jest juz samodławny? > Kwarc, czy rezystor R4, a raczej jego brak? czy mniejsza pojemnosc
w układzie rezonansowym, bo C4 tez odlączony?
Kwarc, dokłada swój rezonans i zmienia generator z samodławnego na
kwarcowy.
--
Janusz
J.F
Guest
Guest
Thu Aug 31, 2023 7:57 pm
On Thu, 31 Aug 2023 19:24:25 +0200, Janusz wrote:
Quote:
W dniu 31.08.2023 o 17:59, J.F pisze:
Tu mały opis
https://www.youtube.com/watch?v=qvpvn6T5PBQ
https://sp2put.pl/radioelektronicy/technika_odbioru_radiowego.htm#superreakcja
aczkolwiek ... jak to odróznic od
https://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_circuit
https://pl.wikipedia.org/wiki/Detektor_reakcyjny
Czyli tak jak pisałem, jest normalny detektor na złączu albo na siatce.
hm ... po braku regulacji sprzężenia?
Dlatego robi się go mniejsze 1.
Tu mały opis
https://www.youtube.com/watch?v=qvpvn6T5PBQ
https://sp2put.pl/radioelektronicy/technika_odbioru_radiowego.htm#superreakcja
aczkolwiek ... jak to odróznic od
https://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_circuit
https://pl.wikipedia.org/wiki/Detektor_reakcyjny
Czyli tak jak pisałem, jest normalny detektor na złączu albo na siatce.
hm ... po braku regulacji sprzężenia?
Dlatego robi się go mniejsze 1.
Albo przechodzi do superreakcji :-)
Quote:
Ale, jesli mam rację ... to co powoduje, ze w trybie nadawania
generator nie jest juz samodławny? > Kwarc, czy rezystor R4, a raczej jego brak? czy mniejsza pojemnosc
w układzie rezonansowym, bo C4 tez odlączony?
Kwarc, dokłada swój rezonans i zmienia generator z samodławnego na
kwarcowy.
generator nie jest juz samodławny? > Kwarc, czy rezystor R4, a raczej jego brak? czy mniejsza pojemnosc
w układzie rezonansowym, bo C4 tez odlączony?
Kwarc, dokłada swój rezonans i zmienia generator z samodławnego na
kwarcowy.
rezonans OK, ale czemu samodławnosc wyłącza?
Moze zmieniac dosc istotnie pojemnosc w bazie, a to moze miec wplyw za
zachowanie DC ..
J.
Arnold Ziffel
Guest
Guest
Thu Sep 21, 2023 3:58 am
PiteR <email@fauszywy.pl> wrote:
Quote:
No! panowie, wypijmy za pracowników wodociągów żeby nie zapominali
zakrywać studzienek po skończonej robocie.
zakrywać studzienek po skończonej robocie.
Ciekawostka w temacie:
https://www.youtube.com/watch?v=gklIqbKsHMk
--
Wpada bandzior z brzytwa do sklepu na wsi i juz od drzwi drze morde:
- Babo! - dawaj qrwa kase!
A baba na to ze stoickim spokojem:
- Grycana cy jaka?
Robert Wańkowski
Guest
Guest
Thu Sep 21, 2023 7:45 am
W dniu 21.09.2023 o 03:58, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
To są kupy?
https://youtu.be/gklIqbKsHMk?si=gjNSxSluMFDGzf-1&t=311
To kanalizacja burzowa czy sanitarna, czy też dwa w jednym? W 1963.
Reżyseria: Krzysztof Szmagier
Scenariusz: Krzysztof Szmagier
Pecunia non olet :)
Robert
Janusz
Guest
Guest
Thu Sep 21, 2023 8:46 am
W dniu 31.08.2023 o 19:57, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 31 Aug 2023 19:24:25 +0200, Janusz wrote:
W dniu 31.08.2023 o 17:59, J.F pisze:
Tu mały opis
https://www.youtube.com/watch?v=qvpvn6T5PBQ
https://sp2put.pl/radioelektronicy/technika_odbioru_radiowego.htm#superreakcja
aczkolwiek ... jak to odróznic od
https://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_circuit
https://pl.wikipedia.org/wiki/Detektor_reakcyjny
Czyli tak jak pisałem, jest normalny detektor na złączu albo na siatce.
hm ... po braku regulacji sprzężenia?
Dlatego robi się go mniejsze 1.
Albo przechodzi do superreakcji :-)
Detektor?
W dniu 31.08.2023 o 17:59, J.F pisze:
Tu mały opis
https://www.youtube.com/watch?v=qvpvn6T5PBQ
https://sp2put.pl/radioelektronicy/technika_odbioru_radiowego.htm#superreakcja
aczkolwiek ... jak to odróznic od
https://en.wikipedia.org/wiki/Regenerative_circuit
https://pl.wikipedia.org/wiki/Detektor_reakcyjny
Czyli tak jak pisałem, jest normalny detektor na złączu albo na siatce.
hm ... po braku regulacji sprzężenia?
Dlatego robi się go mniejsze 1.
Albo przechodzi do superreakcji :-)
Detektor?
Quote:
Ale, jesli mam rację ... to co powoduje, ze w trybie nadawania
generator nie jest juz samodławny? > Kwarc, czy rezystor R4, a raczej jego brak? czy mniejsza pojemnosc
w układzie rezonansowym, bo C4 tez odlączony?
Kwarc, dokłada swój rezonans i zmienia generator z samodławnego na
kwarcowy.
rezonans OK, ale czemu samodławnosc wyłącza?
Moze zmieniac dosc istotnie pojemnosc w bazie, a to moze miec wplyw za
zachowanie DC ..
Na DC to raczej nie, wystarczy że zmieni pojemność na bazie żeby dla
generator nie jest juz samodławny? > Kwarc, czy rezystor R4, a raczej jego brak? czy mniejsza pojemnosc
w układzie rezonansowym, bo C4 tez odlączony?
Kwarc, dokłada swój rezonans i zmienia generator z samodławnego na
kwarcowy.
rezonans OK, ale czemu samodławnosc wyłącza?
Moze zmieniac dosc istotnie pojemnosc w bazie, a to moze miec wplyw za
zachowanie DC ..
Na DC to raczej nie, wystarczy że zmieni pojemność na bazie żeby dla
pewnych częstotliwości z układu np o Wspólnym Emiterze zrobił się o
wspólnej bazie lub odwrotnie i juz masz generator kwarcowy.
Nigdy się w to nie zgłębiałem bo i po co? odkrywać koło na nowo?
--
Janusz
Czarek
Guest
Guest
Fri Sep 22, 2023 9:28 pm
W dniu 29.08.2023 o 15:41, J.F pisze:
Quote:
na marginesie innej dyskusji - przypomnial mi sie wyrób z PRL (nie
miałem), i tera troche zdębiałem
Schemat najlepszcy chyba tu
https://archive.org/details/radioamator-i-krotkofalowiec-1961-1978/RiK_1977-03%20SKUP%20MAKULATURY%20PRL/page/76/mode/2up
ale mozna tez tu
https://mlodytechnik.pl/files/bql/77-nw-10-radiotelefon_przenosny.pdf
https://www.oldradio.pl/foto_schematy/01475_110423085614_Trop%202.pdf
Jak to działało?
T1 widac spełnia rolę generatora-nadajnika, i odbiornika.
Odbiornik superreakcyjny.
Jako odbiornik
-zwierają kwarc, no cóż, moze tak trzeba. Nie wrózy to dobrze
selektywnosci, ale pasmo było mało używane,
-dołaczają do obwodu rezonansowego C4 18pF.
a przy pracy generatorowej rezonans niepotrzebny ?
-detektora nie widze ... prad zasilania odbiornika daje sygnał m.cz.?
przy superreakcji chyba jakos tak powinno to działac.
Nie jest to chyba najlepsze rozwiązanie, ale jestem pod wrażeniem ...
prostoty :-)
J.
To był radiotelefon klasy zabawkowej, stąd takie uproszczenia układu.
--
Cezary Grądys<czarekgr@wa.onet.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działał radiotelefon Trop z PRL? Analiza starego schematu.