RTV forum PL | NewsGroups PL

Radiotelefon LTE

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Radiotelefon LTE

Marek
Guest

Fri Apr 26, 2019 7:15 am   



Pytam tutaj bo chyba ktoś z ham radio tu bywa i mógłby mi wyjaśnić w
czym ten wynalazek jest lepszy od telefonu? Z zawoalowanych opisów
wynika , że to zwykły telefon GSM różniący się tym, że wykorzystuje
połączenie IP (VoIP?) w LTE do transmisji głosu (po co??), gadać
można wciskając przycisk nośnej (ale nie trzeba bo i tak słychać
obie strony, sic!).
Niestety wyczuwam BS, urządzenie kosztuje nawet 5tys a
funkcjonalnie na oko nie różni się od telefonu.

--
Marek

Cezar
Guest

Fri Apr 26, 2019 8:41 am   



On 26/04/2019 08:15, Marek wrote:
Quote:
Pytam tutaj bo chyba ktoś z ham radio tu bywa i mógłby mi wyjaśnić w
czym ten  wynalazek jest lepszy od telefonu?  Z zawoalowanych opisów
wynika , że to zwykły telefon GSM  różniący się tym, że wykorzystuje
połączenie  IP (VoIP?) w LTE do transmisji głosu (po co??),  gadać można
wciskając przycisk nośnej  (ale nie trzeba bo i tak słychać obie strony,
sic!).
Niestety wyczuwam BS,  urządzenie kosztuje nawet 5tys  a funkcjonalnie
na oko nie różni się od telefonu.


W LTE nie ma bezpośredniej implementacji usług głosowych. Wszelkie
połączenia głosowe wykonywane są przez VoIP. Jest tam też opcja PTT
(Push to Talk), która o ile pamiętam była też w 3G ale trochę na innych
zasadach.

tutaj usługa dostępna w UK wraz z urządzeniami

https://www.2cl.co.uk/products/2cl-talk/

są też telefony konsumenckie z opcją PTT. O ile wiem to usługa jest
relatywnie popularna w USA.

c.

HF5BS
Guest

Fri Apr 26, 2019 9:27 am   



"Marek" <fake_at_fakeemail.com> wrote in message
news:almarsoft.7831545705488852169_at_news.neostrada.pl...
Quote:
Pytam tutaj bo chyba ktoś z ham radio tu bywa i mógłby mi wyjaśnić w czym
ten wynalazek jest lepszy od telefonu? Z zawoalowanych opisów wynika ,
że to zwykły telefon GSM różniący się tym, że wykorzystuje połączenie IP
(VoIP?) w LTE do transmisji głosu (po co??), gadać można wciskając
przycisk nośnej (ale nie trzeba bo i tak słychać obie strony, sic!).
Niestety wyczuwam BS, urządzenie kosztuje nawet 5tys a funkcjonalnie na
oko nie różni się od telefonu.

Mam Alcatel U5, ma wbudowane VoLTE.

--
S

yabba
Guest

Fri Apr 26, 2019 10:11 am   



W dniu 26-04-2019 o 09:15, Marek pisze:
Quote:
Pytam tutaj bo chyba ktoś z ham radio tu bywa i mógłby mi wyjaśnić w
czym ten  wynalazek jest lepszy od telefonu?  Z zawoalowanych opisów
wynika , że to zwykły telefon GSM  różniący się tym, że wykorzystuje
połączenie  IP (VoIP?) w LTE do transmisji głosu (po co??),  gadać można
wciskając przycisk nośnej  (ale nie trzeba bo i tak słychać obie strony,
sic!).
Niestety wyczuwam BS,  urządzenie kosztuje nawet 5tys  a funkcjonalnie
na oko nie różni się od telefonu.


Lepsiejszość:
- jesteś cały czas na nasłuchu, nie musisz odbierać połączenia za każdym
razem,
- nadawanie nie wymaga oczekiwanie na zestawienie połączenia - naciskasz
PTT, mówisz i wszyscy z grupy Cię słyszą,
- masz PTT i w eter idzie tylko to co chcesz powiedzieć,
- full duplex, w czasie nadawania słyszysz innych,
- nadawanie jednej stacji nie blokuje możliwości nadawania innej stacji,
- zasięg globalny sieci LTE - możesz być w grupie z użytkownikami
odległymi o dziesiątki/setki/tysiące kilometrów,
- masz zamkniętą grupę użytkowników - akwizytorzy nie będą dzwonić i
zawracać głowę i Twoi pracownicy nie będą dzwonić prywatnie,
- dedykowane idiotoodporne urządzenia,
- odpada konieczność występowania o pozwolenia radiowe, budowa masztów
do radiotelefonów stacjonarnych, przekaźników itp.


Gorszość:
- zasięg lokalny sieci LTE - nie ma zasięgu (środek lasu, wnętrze hali,
garaż podziemny), to nie pogadasz nawet z kolegą 50 metrów obok,
- wymaga karty SIM, coś się wysypie w bazie danych u operatora i leży
cała Twoja sieć łączności,
- wymaga dużo infrastruktury pod zarządem zewnętrznych firm - w czasie
klęsk żywiołowych awaria zasilania lokalnego BTS lub
radiolinii/światłowodu wyłącza Twoją sieć łączności na danym terenie
- urządzenia są droższe od zwykłych radiotelefonów i telefonów komórkowych,
- nie wiem jak jest z jakością połączenia przy słabym zasięgu, w
zwykłych radiotelefonach analogowych w zaszumionej rozmowie coś
zrozumiesz i domyślisz się reszty, w VoIP będzie raczej "czkawka",
- nie wiem jak jest z opóźnieniami w takich połączeniach. Czy są one
pomijalne, czy też mogą być i kilku lub kilkunastosekundowe.


Z tego co czytam, to wygląda to na najlepsze do tej pory połączenie
właściwości radiotelefonów i sieci komórkowej. Brakuje tylko możliwości
bezpośredniej łączności pomiędzy radiotelefonami w przypadku braku
zasięgu sieci LTE.

W latach 90-tych popularne były sieci trunkingowe analogowe. Dużo firm
prywatnych z nich korzystało, ponieważ koszty połączeń w NMT i GSM były
zaporowe. Po roku 2000 ceny GSM spadły i dużo firm zrezygnowało z
trunkingu i rozdało swoim pracownikom terenowym telefony GSM.
W GSM była też przewidziana podobna funkcjonalność radiotelefonu -
usługa PTT. Plus GSM miał ją wdrożyć w Polsce, ale chyba ostatecznie nic
z tego nie wyszło. Miałem Nokię z tą funkcją, ale żadna sieć nie
wspierała wtedy tej usługi.
Działało to na zasadzie SMS-a głosowego. Po naciśnięciu przycisku PTT
nagrywała się wypowiedź, która była wysyłana pakietowo do członków
grupy. Coś jak automatyczne wysyłanie MMS z ostatnim nagraniem z
dyktafonu. Niestety czas dodarcia do odbiorców był nieustalony i
komunikat docierał do odbiorców po sekundzie lub po kilku minutach.


yabba

yabba
Guest

Fri Apr 26, 2019 10:18 am   



W dniu 26-04-2019 o 09:15, Marek pisze:
Quote:
Pytam tutaj bo chyba ktoś z ham radio tu bywa i mógłby mi wyjaśnić w
czym ten  wynalazek jest lepszy od telefonu?  Z zawoalowanych opisów
wynika , że to zwykły telefon GSM  różniący się tym, że wykorzystuje
połączenie  IP (VoIP?) w LTE do transmisji głosu (po co??),  gadać można
wciskając przycisk nośnej  (ale nie trzeba bo i tak słychać obie strony,
sic!).
Niestety wyczuwam BS,  urządzenie kosztuje nawet 5tys  a funkcjonalnie
na oko nie różni się od telefonu.


Co do ceny to są i 10 razy tańsze:

https://www.inradio.pl/sklep/radiotelefony-profesjonalne/2372/tyt-ip-77-detail


yabba

Marek
Guest

Fri Apr 26, 2019 10:23 am   



On Fri, 26 Apr 2019 12:11:00 +0200, yabba
<gkwiatkowski2_remove_it_at_gmail.com> wrote:
Quote:
- wymaga karty SIM, coś się wysypie w bazie danych u operatora i
leży
cała Twoja sieć łączności,

Czy to PTT wymaga specjalnego abonamentu, zwykłego typu "internet"
czy dedykowanego apn M2M z "widzącymi" się wzajemnie IP?

--
Marek

SW3
Guest

Fri Apr 26, 2019 12:34 pm   



A czy do tego nie wystarczy zwykły smartfon z odpowiednią aplikacją
(różniącą się od typowego komunikatora tylko tym, że mikrofon i
transmisja aktywuje się po naciśnięciu przycisku)? Jedyny problem to
brak przycisku PTT ale można by go rozwiązać urządzeniem z przyciskiem
na BT, na pewno tańszym niż 5 tysięcy.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

HF5BS
Guest

Fri Apr 26, 2019 3:22 pm   



"SW3" <sw3.spam.stop_at_poczta.fm.invalid> wrote in message
news:q9uts4$rrk$1_at_dont-email.me...
Quote:
A czy do tego nie wystarczy zwykły smartfon z odpowiednią aplikacją
(różniącą się od typowego komunikatora tylko tym, że mikrofon i transmisja
aktywuje się po naciśnięciu przycisku)? Jedyny problem to brak przycisku
PTT ale można by go rozwiązać urządzeniem z przyciskiem na BT, na pewno
tańszym niż 5 tysięcy.

U siebie w telefonach mam coś takiego, jak wifi direct. Wydaje mi się, że
stosowną apką dało by się to opędzić. Takie lokalne P2P, gdze wszystko paść
może... tylko nie wiem, jak z wekszą grupą, niż 2 osoby. Może zasięg
kiepawy... Ale teoretycznie, stawiając porządny router w centrum obszaru,
można by go powiększyć. teoretycznie, nie potrzebuje to połączenia z netem.

--
S

yabba
Guest

Fri Apr 26, 2019 7:17 pm   



W dniu 26-04-2019 o 12:23, Marek pisze:
Quote:
On Fri, 26 Apr 2019 12:11:00 +0200, yabba
gkwiatkowski2_remove_it_at_gmail.com> wrote:
- wymaga karty SIM, coś się wysypie w bazie danych u operatora i leży
cała Twoja sieć łączności,

Czy to PTT wymaga specjalnego abonamentu, zwykłego typu "internet" czy
dedykowanego apn M2M z "widzącymi" się wzajemnie IP?


Nie wiem, nie używałem.
Ale można przypuszczać, że jest wymóg na posiadanie IP dla każdego
radiotelefonu z jednej wspólnej podsieci, więc wymaga to dedykowanego APN.

yabba

HF5BS
Guest

Sat Apr 27, 2019 1:31 am   



"yabba" <gkwiatkowski2_remove_it_at_gmail.com> wrote in message
news:q9vlg7$s0g$1_at_node1.news.atman.pl...
....
Quote:
Ale można przypuszczać, że jest wymóg na posiadanie IP dla każdego
radiotelefonu z jednej wspólnej podsieci, więc wymaga to dedykowanego APN.

Ale jakby zrobić coś w stylu OpenBTS, gdzie jak potrzebujemytylko
komunikacji wewnętrznej... Tylko tu raczej musielibyśby dostać przydział
częstotliwości, a w BT (mały zasięg...), czy WiFi (tu już może być znacznie
większy, zwłaszcza z zadedykowanym AP stojącym gdzieś wysoko). Za to BT, czy
WiFi widzę bez konieczności przydzialu częstotliwości.

--
S

yabba
Guest

Sat Apr 27, 2019 5:31 pm   



W dniu 27-04-2019 o 03:31, HF5BS pisze:
Quote:

"yabba" <gkwiatkowski2_remove_it_at_gmail.com> wrote in message
news:q9vlg7$s0g$1_at_node1.news.atman.pl...
...
Ale można przypuszczać, że jest wymóg na posiadanie IP dla każdego
radiotelefonu z jednej wspólnej podsieci, więc wymaga to dedykowanego
APN.

Ale jakby zrobić coś w stylu OpenBTS, gdzie jak potrzebujemytylko
komunikacji wewnętrznej... Tylko tu raczej musielibyśby dostać przydział
częstotliwości, a w BT (mały zasięg...), czy WiFi (tu już może być
znacznie większy, zwłaszcza z zadedykowanym AP stojącym gdzieś wysoko).
Za to BT, czy WiFi widzę bez konieczności przydzialu częstotliwości.


Tylko to już jest coś innego niż radiotelefon LTE.
ICOM ma też radiotelefony Wi-Fi, działające tak jak opisałeś. Czyli
wieszasz AP wysoko (albo kilka AP z funkcją roamingu Wi-Fi) i masz
namiastkę łączności komórkowej - Voice over IP over Wi-Fi.
Ale musisz inwestować w infrastrukturę i jej utrzymanie - przeglądy i
zasilanie. Możesz tym objąć najwyżej swój teren fabryki czy magazynów.
Gdy z radiem trzeba chodzić daleko po pustkowiu lub mieście, to już się
ta łączność nie sprawdzi.
W radiotelefonie LTE, kupujesz tylko radia i karty SIM (ewentualnie
konfigurujesz grupy) i działa Ci to od razu na terenie całej EU.

Pszemol
Guest

Sun Apr 28, 2019 12:00 pm   



"yabba" <gkwiatkowski2_remove_it_at_gmail.com> wrote in message
news:q9ulfn$e2q$1_at_node2.news.atman.pl...
Quote:
Gorszość:
- zasięg lokalny sieci LTE - nie ma zasięgu (środek lasu, wnętrze hali,
garaż podziemny), to nie pogadasz nawet z kolegą 50 metrów obok,
- wymaga karty SIM, coś się wysypie w bazie danych u operatora i leży cała
Twoja sieć łączności,
- wymaga dużo infrastruktury pod zarządem zewnętrznych firm - w czasie
klęsk żywiołowych awaria zasilania lokalnego BTS lub
radiolinii/światłowodu wyłącza Twoją sieć łączności na danym terenie

Mam nadzieję zatem po tych kilku drobnych wadach, że lokalna
straż miejska lub pogotowie ratunkowe takich wynalazków nie
używa...

Quote:
Z tego co czytam, to wygląda to na najlepsze do tej pory połączenie
właściwości radiotelefonów i sieci komórkowej. Brakuje tylko możliwości
bezpośredniej łączności pomiędzy radiotelefonami w przypadku braku zasięgu
sieci LTE.

To by się bardzo przydało nawet w normalnych sytuacjach: np.
wycieczka w góry na narty, brak zasięgu komórkowego ale
koledzy 15 minut marszu przed nami i mamy z nimi łączność.
Fajnie by było ale raczej nierealne na telefonach komórkowych,
trzeba mieć porządne walkie-talkie z dobrymi antenami.

Quote:
W latach 90-tych popularne były sieci trunkingowe analogowe. Dużo firm
prywatnych z nich korzystało, ponieważ koszty połączeń w NMT i GSM były
zaporowe. Po roku 2000 ceny GSM spadły i dużo firm zrezygnowało z
trunkingu i rozdało swoim pracownikom terenowym telefony GSM.
W GSM była też przewidziana podobna funkcjonalność radiotelefonu - usługa
PTT. Plus GSM miał ją wdrożyć w Polsce, ale chyba ostatecznie nic z tego
nie wyszło. Miałem Nokię z tą funkcją, ale żadna sieć nie wspierała wtedy
tej usługi.
Działało to na zasadzie SMS-a głosowego. Po naciśnięciu przycisku PTT
nagrywała się wypowiedź, która była wysyłana pakietowo do członków grupy.
Coś jak automatyczne wysyłanie MMS z ostatnim nagraniem z dyktafonu.
Niestety czas dodarcia do odbiorców był nieustalony i komunikat docierał
do odbiorców po sekundzie lub po kilku minutach.

Fajne. Dużo komunikatorów internetowych jak WhatsApp lub WeChat
dzisiaj wykorzystuje ten pomysł. Taki głosowy sms działa tak jak tekstowy
jeśli chodzi o wysyłkę i odbiór: w WhatsApp masz oznaczenie czy wysłany,
w sieć, czy odebrany i czy odczytany/odsłuchany.

Pszemol
Guest

Sun Apr 28, 2019 12:03 pm   



"yabba" <gkwiatkowski2_remove_it_at_gmail.com> wrote in message
news:qa23l1$jj2$1_at_node2.news.atman.pl...
Quote:
Tylko to już jest coś innego niż radiotelefon LTE.
ICOM ma też radiotelefony Wi-Fi, działające tak jak opisałeś. Czyli
wieszasz AP wysoko (albo kilka AP z funkcją roamingu Wi-Fi) i masz
namiastkę łączności komórkowej - Voice over IP over Wi-Fi.

Troszkę nie na temat, ale czy mógłbyś zasugerować jakieś
niedrogie AP z funkcją roamingu WiFi?

Potrzebuję rozszerzyć zasięg WiFi u ojca na jego włościach na wsi...

cezar
Guest

Mon Apr 29, 2019 9:50 am   



On 26/04/2019 13:34, SW3 wrote:
Quote:
A czy do tego nie wystarczy zwykły smartfon z odpowiednią aplikacją
(różniącą się od typowego komunikatora tylko tym, że mikrofon i
transmisja aktywuje się po naciśnięciu przycisku)? Jedyny problem to
brak przycisku PTT ale można by go rozwiązać urządzeniem z przyciskiem
na BT, na pewno tańszym niż 5 tysięcy.


To zależy na jak duże kompromisy jesteś w stanie iść.

weź pod uwagę takie kwestie:

- Jesteś zależny od internetu (jego prędkośći, dostępności)
- większe zużycie baterii w telefonie
- OS nie pozwoli Ci na nieograniczone działanie aplikacji w tle -
będziesz musiał używać PUSH do jej "obudzenia" co może nastąpić po
kilku, kilkunastu sekundach (lub nigdy) pn nie ma gwarancji dostarczenia
PUSH
- Jesteś zależny od backendu aplikacji
- aplikacja musi być stale uaktualniaia bo na nowszych OSach pewnego
dnia przestanie działać.



c.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Radiotelefon LTE

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map