Jak moduluje się nośną w systemach DVB i NICAM dla transmisji QPSK/OFDM?

Wed Feb 13, 2008 3:43 am   

Nurtuje mnie to od jakiegoś czasu i za cholerę nie mogę znaleźć
odpowiedzi. Może to jakieś zbyt oczywiste albo co, ale ja nie wiem:

Chodzi mi o to że urządzenia korzystające z transmisji takich jak QPSK
albo OFDM (łączącego np. kilka transmisji QPSK albo QAM), nie modulują
przecież bezpośrednio nośnej która idzie w eter.
W łącznościach amatorskich sygnał BPSK albo QPSK o nośnej w paśmie
audio jest nadawany za pomocą transceivera modulacją SSB.

A jak jest to zazwyczaj robione w innych systemach np. w DVB albo
NICAM?
Chodzi mi o to w jaki sposób nośna np. 10GHz jest modulowana żeby
nadać nią sygnał np. QPSK o nośnej np. 27MHz (tyle ma chyba DVB)?

Rozumiem że w drugą stronę jest to przetwarzane normalnie tzn. za
pomocą oscylatorów lokalnych, mieszaczy i filtrów aż do demodulatora.



--
__ __
/ \ Feel the energy of sound! / \
(| |) (| |)

Wed Feb 13, 2008 10:01 am   

"__Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message
news:f1l4r3pbjiha4a0sbr4akgkl3a3nvs0sb4@4ax.com...


IF + upconverter


zazwyczaj ten tor jest mocno uproszczony i czesto preferuje sie teraz
frontendy tzw Zero IF

Wed Feb 13, 2008 3:00 pm   

Wed, 13 Feb 2008 10:01:37 +0100 "PAndy"
<pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał:


A możnaby tak trochę jaśniej? W technice RF nie jestem zbyt biegły.

Czy mam rozumieć że jak mam sygnał QPSK powiedzmy 27MHz i chcę go
nadać na powiedzmy 10GHz to wystarczy go zmieszać z tą nośną, co da
nam sygnały 9973MHz i 10027MHz i odfiltrować jeden z nich?



Czyli np. jak z LNB wchodzi sygnał powiedzmy 2,5GHz, to miesza się go
od razu na dziedobry z (zsynchronizowanym) sinusem o tej samej
częstotliwości i otrzymuje dane cyfrowe?


--
__ __
/ \ Feel the energy of sound! / \
(| |) (| |)

Wed Feb 13, 2008 3:40 pm   

On Wed, 13 Feb 2008 15:00:44 +0100, __Maciek wrote:

Teoretycznie tak [heterodynowanie nie zmienia modulacji],
choc zrobienie takiego filtru to wyzwanie.

Ale w tym przypadku nie bardzo.

Zacznijmy od tego ze sygnal masz prawdopodobnie nie "na nosnej 27MHz"
tylko 27Msps, czy moze poprawwniej 27Mbaud - 27M zmian fazy na
sekunde. A raczej np 20Mbaud, co daje szerokosc kanalu ok 20MHz,
a z marginesami 27MHz. Oparte to moze byc na nosnej dowolnej -
np 10GHz, 2GHz czy np 100MHz - dajac sygnal o widmie 87-113MHz.
Nosna 27MHz tez wchodzi w gre, ale daje nieprzyzwoicie szeroki sygnal
w stosunku do nosnej.

Wytworzyc to mozna:
a) bezposrednio - bierzemy dwa sygnaly nosnej przesuniete o 90deg,
oba modulujemy amplitudowo sygnalami I i Q cyfrowymi
przepuszczonymi przez odpowiedni filtr dolnoprzepustowy, dodajemy
i wychodzi co trzeba. Choc liniowy i skompensowany mieszacz
[czterocwiartkowy] na 10GHz .. kolejne wyzwanie.

b) jak wyzej bierzemy nosna o nizszej czestotliwosci, a potem
ja heterodynujemy [upconvertion] do wyzszej, czesto w kilku
etapach.

c) to co opisano w a) robimy to cyfrowo, obliczamy i wychodza nam
probki sygnalu posredniego. DAC i mozna upkonwertowac.
Ale to raczej nie na 20Msps/100MHz [o 10GHz nie wspominajac], za to
mniejsze predkosci i czestotliwosci juz sie tak robi.


Bo w srodku jest downconversion, czyli heterodyna z 10GHz.


Jest to mozliwe, tylko ze potrzebujesz sinus i cosinus.
to wszystko na czestotliwosci 2.5GHz, w dodatku zmiennej.

Stad dawniej najpierw byla kolejna heterodyna do powiedzmy 400MHz,
potem stosowny filtr, i wtedy mieszamy ponownie z sinus i cosinus
400MHz odzyskujac sygnaly I i Q.
Z tym ze obu przypadkach to raczej polprodukt wymagajacy dalszej
obrobki a nie gotowy sygnal cyfrowy.

J.

Wed Feb 13, 2008 4:17 pm   

"__Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote in message
news:5dt5r3timf7rjs3a019g4ll6tsf8qkcvbu@4ax.com...


zazwyczaj posrednia w przypadku QPSK ma 70 lub 140MHz (w tych
urzadzeniach ktore znam), potem upconwertuje sie to na przedzial 950 -
2250MHz, wydzielenie wstegi robi sie zazwyczaj na filtrze SAW, czasem
posrednia jest wyzej - np ok 400 - 500MHz.


czyli daje heterodyne ktorej czestotliwosc jest taka ze produkuje od
razu sygnal uzyteczny - mozna tez zastosowac w przypadku sygnalow o
scisle okreslonym pasmie bandpas sigma delta gdzie wchodzi ci sygnal RF
a wychodza od razu probki sygnalu (heterodyna geneuruje przebieg
kwadraturowy, potem jest mieszacz, filtr dp i zazwyczaj przetwornik A/D)

wpisz sobie w google zero if albo direct conversion i powiniens dostac
duza ilosc materialow

Wed Feb 13, 2008 4:36 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:mju5r356dv4ubuqiqf9b3dff5itj6dlm54@4ax.com...


zazwyczaj jest to 70 lub 140MHz, wycinanie wstegi robi sie filtrem SAW


tak sie robi w przypadku modulatorow na zakres do ok 1GHz


najpopularniejsza metoda


??
duza czesc nowoczesnego sprzetu tak wlasnie robi - synteze robi sie w
dziedzinie cyforwej i uzywa np takich przetwornikow
http://www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CAD9778A%2C00.html



pamietajmy ze heterodyna 10GHz siedzi sobie w konwerterze przy antenie -
do wejscia wchodzi zazwyczaj sygnal w pasmie 950 - 2250MHz


http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2509

takich ukladow jest dosc duzo na rynku, z tego uzyskujesz od razu sygnal
nadajacy sie do wejscia typowego demodulatora cyfrowego stosowanego
powszechnie w urzadzeniach odbiorczych.


taka metoda konwersji stosowana byla czesto w analogowych odbiornikach
sat (filtr byl albo SAW albo helikalny).