Jakie kamery do monitoringu do 200 zł wybrać do starego domu z długim okablowaniem?

Wed Apr 08, 2009 11:45 pm   

Witam,

Jestem początkujący jeśli chodzi o monitoring. Mieszkam w starym domu
odziedziczonym niedawno po ojcu z zapuszczonymi budynkami gospodarczymi,
nieszczelnym ogrodzeniem itd.

Zorientowałem się że na allego rejestratory pod dysk SATA chodzą już po ok.
600 zł (sterowane myszką). Mam pytanie odnośnie kamer - jaki jest zasięg
jeśli chodzi o kamery przewodowe? Do ostatniego budynku mam ok. 60 mb kabla
do położenia, czy to się nie odbije za bardzo na jakości?
Z drugiej strony nie są drogie kamery bezprzewodowe. Jak oceniacie
szkodliwość dla zdrowia stosowania wszędzie tego wifi, mam już tutaj router
bezprzewodowy a jeszcze z 3 kamery z odbiornikami i jeszcze niedaleko mnie
stoi bts plusa... sorry jesli to pytanie o szkodliwość wifi was rozbawi ale
zastanawia nas to...

Na koniec ostatnie pytanie - co sądzicie o kamerkach w cenie ok. 150-200 zł
(tyle chce wydać na jedną kamerkę) jak jest z jakością obrazu, da się
zobaczyć twarz osoby?

Thu Apr 09, 2009 12:40 am   

byku wrote:


zalezy 'jak' przewodowe. kamery 'IP' ktore uzywaja przewodu (skretki) do
transmisji cyfrowej (ethernet) mozna ciagnac do 100m. strat jakosci nie ma,
sygnal cyfrowy.
kamera z 'rejestratorem' to wlasnie taka kamera.

analogowe bez modulacji beda 'smuzyc' - takie poziome rozmycie obrazu -
jesli kabel jest za dlugi, mozna jednak stosowac wzmacniacze. zwykle przy
kiepskim kablu trzeba montowac wzmacniacz co ~20-30m.

jeszcze sa analogowe z modulacja (tak jak np. magnetowid), ew. mozna dokupic
do zwyklej 'analogowej' kamery modulator. zasieg rozny.

moim zdaniem o ile nie dostalo sie kamer analogowych po wyjatkowo okazyjnej
cenie, to nie ma sensu w nie inwestowac, i warto kupic cyfrowe
(komunikujace sie przez ethernet) , przy duzej odleglosci (np. 60m)
oszczedza sie na kablu , i mozna tym samym kablem co 'sygnal' ciagnac
zasilanie (tzw. power over ethernet).


tak, rozbawia. moc typowego nadajnika wifi- 30mW (dla porownania - dioda
LED 'swieci' z moca 60mW) .
moc typowego nadajnika telewizji - 10 000W. cala stacja przekaznikowa moze
emitowac moce rzedu 50 000 albo nawet 100 000W.

a z innej beczki, pasmo 2.4Ghz (wifi) swego czasu bylo(i zdaje sie dalej
jest) do celow telewizji amatorskiej . limity mocy pojedynczego nadajnika
byly ustalone na 10W. to tyle co 100 'nielegalnych' 100mW kart wifi .
ludzie przy tym pracowali i zyli, mozgu nikomu nie usmazylo ;)

co do wifi to mam natomiast inne zastrzezenie - jesli masz cwanych zlodzei
to naucza sie to zaklocac, a zaklocac jest bardzo prosto. oczywiscie jesli
mialbym wybor miec kamere na wifi a nie miec wcale to wybralbym to
pierwsze, ale jesli jest jeszcze opcja 'pociagnac kabel' to tez bym tak
zrobil.

kolejna sprawa z wifi to niska przepustowosc - w porownaniu do kabla to
~2/100 (wifi realnie przesle sie okolo 2mbit, podczas gdy kablem - 100).
w praktyce oznacza to ze obraz 'przez wifi' bedzie mial o wiele
mniej 'klatek na sekunde' ew. nizsza rozdzielczosc.

i kolejna sprawa to zaklocenia od wifi - kamera na wifi bedzie przesylac
duze ilosci danych, wprowadzajac 'szum' na uzywane przez siebie kanaly.

dokupujac do wifi dobre anteny kierunkowe (z tanszych(~30pln, albo 'zrob to
sam) to 'yagi' - im wiecej elementow tym lepiej, z drozszych(~100pln) -
parabole) ograniczamy grubosc wiazki .
innymi slowy 'szkodliwe promieniowanie' kierujemy tam i tylko tam gdzie
powinno
rozwiazuje to wiekszosc (poza slaba przepustowoscia) problemow opisanych
powyzej - trudniej zaklocic waska wiazke , nikomu nie bedzie nic
zaklocac/zajmowac kanalu bo sygnal trafia tylko tam gdzie powinien.


nie da sie. zeby zobaczyc twarz (i ja zarejestrowac) potrzeba kamerki o
rozdzielczosci 5mpix lub wiecej, dobrej optyki i dobrego oswietlenia.
kamerka za 150pln mozna co najwyzej zobaczyc postac.

nawiasem mowiac na ogladanie 'twarzy' zlodzieja w kominiarce raczej bym nie
liczyl, mysle ze jedyne do czego taki sprzet moze sie przydac to
rejestracja czasu zdarzen/ilosci sprawcow/ich wzrostu/w ogole faktu
zniszczen (np. gdy juz sie kogos zlapie mozna mu udowodnic to co faktycznie
zrobil, np. zniszczenie plotu, latarni, itd, inaczej w sadzie moze sie
migac ze 'to juz tak bylo')
--

Thu Apr 09, 2009 1:05 am   

Witam!

Dziękuje za bardzo ważne dla mnie informacje.

Czyli podsumowując najlepsze są kamery IP - z tego co zrozumiałem podłącza
się je zwykłym kablem jaki używam na codzień do sieci (np. takim jakim łącze
się pomiędzy routerem a kompem). Bardzo ważną rzeczą dla mnie jest to, że
napisałeś o tym, że od razu tym jednym kabelkiem załatwiamy zasilanie !

Do tego dochodzi lepsza jakość niż kamery WIFI.

Pozostaje ostatnia kwestia - rejestrator. Rozumiem, że powininem w tym
momencie zainwestować w jakiś rejestrator do kamer IP?
Nie miałbym problemu z użytkowaniem kompa gdyby nie pobór prądu - szkoda mi
żeby przez 24h komp pobierał jakieś 200-300w.

pozdrawiam

Maciek

Thu Apr 09, 2009 3:39 am   

Użytkownik "byku" <maciek8791@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:grj9fn$g25$1@news.onet.pl...



60m dobrego kabla nie powinno w jakiklwiek sposób wpłynąc na jakośc,
swobodnie ciągnęłem po 100-200m i obraz był bezprobelmowy, w razie kryzysu
zawsze możesz zamontowac wzmacniacz lub wzmacniacz z korekcją:

http://sklep.delta.poznan.pl/wzmacniacze-video_c265_cc0.html

wtedy obraz będziesz miał HDTV :)

jak chcesz z jednego punktu puścic kilka kamer a nie chcesz ciagnąć wielu
koncentryków zastosuj skrętkę.
masz do wybory wersję pasywna i aktywną:
http://sklep.delta.poznan.pl/transmisja-video-i-audio-po-skretce-(aktywna)_c114_cc0.html
http://sklep.delta.poznan.pl/transmisja-video-i-audio-po-skretce-(pasywna)_c402_cc0.html

wtedy na jednej skrętce swobonie polecą 4 kamery.


nie wyciagniesz na taki tani rejestrator strumienia IP. musiałbys postawić
komputer który by wyciągał strumień i zamieniał go na sygnał wizyjny. sprawa
totalnie nie płacalna.


polecam te kamerę:
http://sklep.delta.poznan.pl/kamera-kolor-cc-606s-ird-4-6mm-ir_c358_p2698.html

stosuje je w ostatnim czasie z duzym zadowoleniem ze strony uzytkowników.
ma 520 linii obrazu co przy tej cenie naprawdę warto ją kupić. nadajnik
podczerwieni świeci wyjątkowo dobrze.

--
VSS
http://vss.pl

Thu Apr 09, 2009 3:52 am   

Użytkownik "Piotr Curious Gluszenia Slawinski" <curious@moj.ip.tpnet.pl>
napisał w wiadomości


20-30m ?? na skretce bez konwerterów leci 30m obraz bez zauważalnych strat
jakości. kategoria 5-6 skretki chodzi na setkach MHz i swobodnie po uzyciu
transformatora pasywnego obraz leci na 200-300m

ja uzywalęm takich:
http://sklep.delta.poznan.pl/transformator-video-tr-1c-z-wtykiem-bnc_c402_p2802.html

i obraz był bezproblemowy na odległosci 150m na skrętce 5 kat.


z modulatorami tzreba dać sobie spokój, później zbyt drogie jest
demodulowanie tego. trzeba posatwić dla każdej kamery osobny odbiornik.



ale nie zapiszesz tego na żadnym rejestratorze, jednynie soft w komputerze.
a zasilanie mozna również do kamery puscić skretką, na dwóch parach dwie
kamery a na kolejnych dwóch zasilanie.


a co ma piernik do wiatraka??


pokaz mi nadajnik TV w Polsce o mocy 100kW



za dnia kamera o rozdzielczości 500 linii swobonie pozwala na zobaczenie
twarzy. nie przesadzajny z tymi megapixlami

--
VSS
http://vss.pl

Thu Apr 09, 2009 4:02 am   

Użytkownik "byku" <maciek8791@nospam.pl> napisał w wiadomości
news:grjgl7$uks$1@news.onet.pl...


daj sobie spokój z kamerami IP jeżeli chcesz postawić zwykły rejestrator.


kamery IP nie mają wcale leszej jakości obrazu. jak będzie kiepska kamera
albo optyka to niewazne jaki strumień poleci i tak pieknie nie będzie. z
drugiej strony jak kamera bedzie dobra a serwer strumienia będzie kodował z
duża strata obrazu to tez nie będzie wesoło. zaleta zwykłej kamery jest
taka, że jak masz porzadny obraz to taki wpuścisz w rejestrator.


jak piszesz o rejestratorze za 600 PLN to nie chcesz wiedzieć ile kosztują
rejestratory IP
popatrz ile kosztuja kamery IP:

http://sklep.delta.poznan.pl/monitoring-ip-pixel-henderson_c476_cc0.html

nie łudź się, że kamera IP za 300PLN będzie miała obraz porządnej
jakości.wszytsko zalezy od samej kamery i kodeków tworzących strumień.
kipeski kodek - zero jakości.


pracujący komp bez monitora nie bierze więcej niz 80-100W. nie ma co
przesadzać.
--
VSS
http://vss.pl

Thu Apr 09, 2009 6:44 am   

chińska kamera na takim samym kablu.

Za to można puścić sygnał 4 kamer po jendnej skrętce. Stosuje się na końcach
przewodów specjalne transformatory i wtedy nawet 300m jest realne.

Z radiem mam jak najgorsze doświadczenia.

PC

Thu Apr 09, 2009 8:56 am   

VSS wrote:


okolo 20-30m , pozniej trzeba dac wzmacniacz (1 tranzystorek ...
koszt 'domowy ~3pln, koszt sklepowy - ~30pln) .

konwertery , transformatory - to osobna bajka . oczywiscie ze mozna
skonwertowac nawet na swiatlo i puscic 4km kabel.


mi tam 'soft w komputerze' wystarcza, zwlaszcza ze taki soft moze
rejestrowac obraz z kilku kamer jednoczesnie.

co do opcji puszczania video skretka to owszem, ale do tego trzeba miec
konwerter, no i 'rejestrator'. generalnie opcja bardzo atrakcyjna,
przepraszam ze pominalem.



to ze ciezko wywolac zrodlem 'swiatla' o wiele nizszej czestotliwosci
(energia fali zdaje sie rosnie wraz z czestotliwoscia) jakikolwiek efekt,
zaczynajac od termicznego. no taka 20mW dioda UV to moze uda sie nam
opalic a 20mW promiennikiem rentgenowskim to moze nawet wiecej szkody
wyrzadzic. jednak cokolwiek o nizszych czestotliwosciach i takiej mocy jest
doslownie smieszne, chyba ze skupimy to w mega-waska wiazke (np. 20mW
zielony laser) i bedziemy sobie swiecic po oczach ;)

szerokosc wiazki 'wifi' z przyczyn czysto fizycznych to minimum 30mm .
zakladajac ze ja idealnie spolaryzujemy i bedzie koherentna, to dalej 30mm.
to daje 1mW na 1mm. szerokosc takiej wiazki tez musi byc skonczona, nie mam
pojecia jaki bedzie fizyczny limit, ale podejrzewam ze sporo wiekszy niz
1mm .
jakby do tego nie podchodzic uszkodzic cokolwiek energia tego rzedu mocy na
takiej powierzchni jest bardzo trudno.


stoi niedaleko, Nowa Karczma - laczna moc ~100KW
fakt, ten akurat jest jednym z silniejszych i bardziej rozbudowanych (tv,
radio, gsm), ale to i tak pikus w porownaniu do niektorych amerykanskich
jednostek.


z jakiej odleglosci? samej twarzy osoby bezposrednio przed kamera -
oczywiscie. osoby stojacej tak zeby miescila sie cala w kadrze - od biedy
pozna sie charakterystyczne punkty (o ile bedzie dobre oswietlenie).
podejrzewam ze zlodzieje 'pozuja' do tych kamer
inna sprawa ze widocznosc twarzy jak podkreslilem bardzo wazna nie jest,
duzo wiecej poszlak da sylwetka, sposob chodzenia, a nawet glupi kolor
butow jaki zlodziej mial danego dnia, albo kolor samochodu jakim podjechal.

swoja droga troche instalacji 'monitoringu' widywalem ,mialem tez fatalnie
wykonana instalacje w ostatniej pracy ktora wykonywalem (cz-b kamery na
ktorych mozna bylo co najwyzej zobaczyc czy brama jest zamknieta i czy
czujka ruchu wlaczyla sie bo czlowiek czy bo pies poszedl)
czesto robionych amatorsko i wnioski sa takie ze poki nowe to chodzi ladnie,
pozniej sie brudzi itd. i ledwo co widac i tak.
nieostre, z oswietleniem tez jest czesto _bardzo_ duzy problem .

faktycznie megapiksele duzo nie pomagaja, duzo wazniejsze jest odpowiednie
zamocowanie kamery, dobrze dzialajace oswietlenie (ani nie za duzo, ani nie
za malo, nie dajace za duzego kontrastu i ostrych cieni, najlepiej z kilku
punktow) i dobra optyka.

pomaga duzo opcja koloru. niby to 3x wiecej danych do rejestracji i jesli
brak dobrzego oswietlenia to w nocy i tak jest czarno-bialo,to jednak jesli
chociaz kilka kamer jest kolorowych to 'jakosc' monitoringu poprawia sie
bardzo znaczaco .

--

Thu Apr 09, 2009 9:23 am   

byku wrote:



jesli system ma byc amatorski i 'po kosztach' to moze faktycznie zrob na
razie tak jak radzi VSS, tzn. rowniez skretka i kamery z konwerterami na
skretke + tani rejestrator. wprawdzie w ten sposob bedzie potrzeba dac duzo
skretki (do kazdej kamery) , ale inwestycja w skretke mysle bedzie dobrym
rozwiazaniem na przyszlosc - w razie rozbudowy systemu.

porzadne kamery IP (takie z 'megapikselami' sa faktycznie dosc drogie
(mozna zlozyc takie cos samemu, ale do tego trzeba miec troche smykalki i
rowniez ciezko zejsc ponizej 500-800pln na kamere)
jakosc tych tanich jest podobna do kamer wifi (niektore maja dwa porty
nawet) za to nie ma limitu (jak w przypadku kamer analogowych) co do
rozdzielczosci obrazu.
a, i jeszcze jedno, BARDZO wazne przy kamerze ip to mozliwosc przetestowania
jej przed zakupem - niektore maja dodatkowe bajery typu np. zdalne
obracanie kamery, zmiana ostrosci, sterowanie podswietleniem, mikrofon
(wszystko leci po ip i nie wymaga dodatkowych kabli)
ALE
wiekszosc jest tak wolna ze mozna dostac kota czekajac na reakcje i nie ma
opcji 'sterowania' bajerami innych niz przez soft dostarczany przez
producenta (cale szczescie coraz wiecej da sie sterowac 'przez
przegladarke') .
znajomy ma taka taniutka kamerke z mikrofonem i kreceniem wokol osi
(linksys) , obslugiwana nawet przez zwykla przegladarke... ale niezaleznie
od tego czy wepnie ja przez wifi czy 100mbit LAN na reakcje kamery od
wcisniecia przycisku 'obroc o stopien' trzeba czekac.... 5-10s (!!!!)
a obraz 'przychodzi' z rewelacyjna predkoscia 10 klatek na sekunde...

co do rejestratora - uzywany laptop, najlepiej bez matrycy to ~40W poboru
pradu, na rejestrator do kilku kamer (ip) wystarczy, ale jesli nie
przychodzi ci latwo samodzielne wyszukiwanie i instalowanie oprogramowania
to moze to byc faktycznie problem.
co do 'zwyklego' kompa to kazdy nowoczesniejszy ma zarzadzanie energia i
pobiera ~100-150W . najlepiej wybrac taki 'badziejewny' ktory ma
zintegrowane z chipsetem wszystko co potrzeba, i nie wkladac do niego
zadnej 'dobrej' karty graficznej (sama karta potrafi zezrec 40W) . sa
specjalne modele desktopow 'do prac biurowych' bez akceleratorow itd, z
zasilaczami 150W.

do czasu az nie bedziesz mial lepszego rozeznania w rynku mysle najlepiej
bedzie kupic kabel i kilka kamer z konwerterem na skretke + tani
rejestrator, i moze jeszcze pare atrap w widocznych miejscach (lepiej zeby
zlodzieje ukradli atrape za 6pln niz kamere za 600
a pozniej juz na spokojnie przeszukac oferty i wybrac cos lepszego.


--

Thu Apr 09, 2009 11:03 am   

Użytkownik "VSS" <vss@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:grjnt6$m6v$1@inews.gazeta.pl...

Prawda. A z aktywnym nadajnikiem i odbiornikiem do 1600m poleci tylko trzeba
dostroić do impedancji kabla regulacją.

Marek

Thu Apr 09, 2009 12:39 pm   

Użytkownik "Piotr Curious Gluszenia Slawinski" <curious@moj.ip.tpnet.pl>
napisał w wiadomości news:grkacb$qcb$1@nemesis.news.neostrada.pl...

ale pisałes o koncentryku a nie o skrętce.


mylisz pojęcia.


a czym mierzysz tę szerokość ?? linijką ??


hmmmm, czytam i nie mogę pojąć


ale to moc ERP a nie moc nadajnika. akurat zajmuję się naprawą nadajników TV
i radiowych więc wiem jakiej mocy mogę się spodziewać.
i zapewniam cie, ze Nowa Karczma nie jest najsilniejsza ani nawet jedną z
silniejszych stacji nadawczych w Polsce.



ile załozyłeś w zyciu systemów telewizji przemysłowej ? ile modeli kamer
miałes w reku ?? od ilu lat interesujesz sie tym tematem ?


a kamera megapikslowa na dworze się nie zabrudzi ??


wniosek ogólny z tego co piszesz: cos tam słyszysz, ze dzwonią ale nie wiesz
w jakim kościele. poczytaj trochę teorii, zdobądź 20x tyle praktyki i potem
juz z górki.

--
VSS
http://vss.pl

Thu Apr 09, 2009 3:04 pm   

VSS wrote:


zauwazalnych strat,
z mojego doswiadczenia 30m marnej jakosci koncentrykiem (zwlaszcza ze duza
czesc tych z aluminiowym oplotem lapie wilgoc i rdzewieje) to realna
dlugosc.

ciesze sie ze masz tak duze doswiadczenie ze skretka, przyznam ze nie
wiedzialem ze poza IP mozna przesylac sygnal video na tak duze odleglosci
bez strat jakosci.


wifi , nawet jesli zwiekszylibysmy jego czestotliwosc tak zeby dostroic go
do jakiejs bardziej 'skupialnej' czestotliowosci (np. optycznej)
jest po prostu smiesznie mala.


na powierzchni mniejszej niz jej dlugosc (znaczaco, a nie o kilka %) to
chetnie sie doedukuje.


podalem najblizszy jaki znam. mi sie wydaje ze mylisz to z moca pojedynczego
nadajnika, mowie o lacznej mocy. i jak slusznie zauwazasz nie jest to wcale
najsilniejszy przekaznik w polsce, do najslabszych jednak tez nie nalezy.

poza tym dalej nie rozumiesz generalnej mysli przewodniej a czepiasz
sie 'szczegolow' - ok, wezmy na to ze taki nadajnik tv (pomimo tego iz sam
piszesz ze sa wieksze...) ma 1000W mocy.
nie stoi na odludziu, na wysokosci anten sa wzgorza , w poblizu sa budynki
krowy daja mleko, cieleta rodza sie z jedna glowa.
ludzie lataja dookola na paralotniach i samolotami (calkiem niedaleko jest
lotnisko i dwa kluby lotnicze), nikt sie nie usmazyl od tego

slusznie zauwazysz ze taki nadanik jest w sporej odleglosci od ludzi, a mimo
to jesli jest zachowana widoscznosc to telewizje da sie odbierac w
promieniu ~40km na kawalku drutu, ew przy uzyciu srednio dopasowanej
antenki yagi 6db.

wezmy teraz takie wifi, 30mW z antena dookolna... niech to bedzie 100mW,
to nadal 0.1W, 10000x mniej niz przecietna stacja przekaznikowa. w
odleglosci 300m prawie niewykrywalna najczulsza elektronika pomimo
zachowania bezposredniej widocznosci. przy zastosowaniu 6db yagi mozna sie
odsunac o kolejne 300m i na tym koniec.
po postawieniu zwyklej sciany z pustakow pomiedzy nie da sie wykryc sygnalu
i z odleglosci 50m...

jakiekolwiek rojenie sobie ze tego rzedu mocy nadajnik moze miec wplyw na
zdrowie przypomina panike ze przeciez satelity rowniez nadaja na ziemie
mikrofalami , wystarczy zwykla parabola ~20db (podobna jest potrzebna zeby
wykryc sygnal 30mW wifi z odleglosci ~1km) i juz mamy sygnal! a przeciez
coraz wiecej satelitow jest na niebosklonie... itd...

idac dalej z odleglosciami i paranoja - stacja bazowa gsm , moce rzedu
10-50W . odleglosc od glowy - ~1-5km ludzie podnosza panike...
zwykla komorka - ~1-5W , odleglosc od glowy - 1cm, i ludzie
szukaja 'dopalaczy' do zwiekszania zasiegu...


ciesze sie ze wypowiada sie Pan jako osoba duzo bardziej kompetentna i
doswiadczona :)


czy to przy kamerce cctv czy ip.


wniosek ogolny sluszny .
bardzo doceniam Pana cierpliwosc i chec dzielenia sie swoim wieloletnim
doswiadczeniem.

--

Thu Apr 09, 2009 3:43 pm   

Użytkownik "Piotr Curious Gluszenia Slawinski" <curious@moj.ip.tpnet.pl>
napisał w wiadomości news:grkvu2$s8s$1@nemesis.news.neostrada.pl...

swobodnie, skrętka to tez koncentryk, tyle, że o innej impedancji. skretka
kategorii 6 potrafi przenieść pasmo do 1,2Ghz.


RG-6u jaki wykorzystuje do cctv bez najmniejszych probelmów pozwala na
przesłanie obrazu na całym krązku kabla, czyli 100m. jest jeszcze wersja z
stalową żyła wewnętrzną, zachowuje się trochę gorzej ale daje radę.


a jaki jest wzór na długość fali ?
mnie uczyli:

lambda (m) = 300 / f (Mhz)

to jakby nie licząc 12,5 cm. nie wiem skąd wyliczyłeś te 30mm.


ale nie możesz liczyć sumarycznej mocy nadajników TV, radiowych GSM i
innych. w ten spsoób dojdziesz do absurdalnych wartości. moc nadajnika
podaje sie w ERP co wylicza się z mocy nadajnika, strat w kablu i zysku
systemu antenowego. Wiekszośc nadajników TV w Polsce ma moc 10kW, po dodaniu
zysku systemu antenowego (od kilku do kilkunastu dB) wychodzą moce rzędzu
100-500kW.



spowodowane jest to ukształtowaniem wiązki, system antenowy wypłaszcza
wiązkę w poziomie.



nie możesz porównywać fali z pasma TV z mikrofalą na 2,4GHz. to dwie rózne
fale o zupełnie innej formie propagacji.
sygnał VHF i UHF ma szanse sie ugiąć za horyzontem, mikrofala nie, pracuje
tylko w optycznej widoczności i z odbicia.

z innej beczki rekord Polski (o którym słyszałem) w łączności wifi wynosi
110km - z Śniezki do Wrocławia, łącze zestawione przy pomocy nadajników o
mocy 500mW.


satelita ma moc na poziomie 30W, czasza w domu zysk około 40-50dB,
konwerter wzmocnienia na poziomie 15-20dB.
poza tym tak jak pisałem, mikrofala pracyje jak optyka, czy widzisz jakieś
przeszkody na drodze satelita -> czasza sat ?
dlatego nie mozna porównywać wifi z Tv sat.


staje GSM nie przekraczaja 20W w terenie niezabudowany i pojedyńcze waty w
mieście.


--
VSS
http://vss.pl

Thu Apr 09, 2009 4:58 pm   

VSS wrote:

pewnie strzelajac z dlugosci anteny faktycznie wyliczenie kompletnie
bledne, wracamy jednak do punktu wyjscia, jak skupic fale dlugosci 12,5cm
na mniejszym obszarze?


dlaczego nie , skoro autor watku tak robi ?
wrzuca stacje bazowe gsm i wifi do jednego worka.

zakladam ze boi sie 'promieniowania EM w ogole', dlatego podaje przyklad ze
promieniowania EM wokol jest mnostwo. slonce dostarcza 1KW na metr
kwadratowy swiatla np w cieply dzien mozna od tego nawet (realnie)
dostac udaru.


nadajnik wifi nic nie splaszcza. nadaje dookola.
prosze zauwazyc ze 'splaszczona' wiazka ma okreslony zysk energetyczny -
czyli moc jaka faktycznie rejestrujemy jest zalezna od jej ksztaltu, i tam
gdzie antena 'efektywniej' promieniuje jest mocniejsza, zreszta widze ze
Pan to doskonale rozumie to oznacza ze piloci przelatuja przez taka
strefe zwiekszonej mocy wielokrotnie podchodzac do ladowania , ludzie
ktorzy mieszkaja na wzgorzach na wysokosci rownej z antenami nadajnikow -
rowniez.

to tez jest wazny szczegol , tzn. wiazka z anteny wifi takiej typowej
kamerki IP (o mocy nadajnika 30mW czy nawet 100mW) nie jest splaszczana.
ksztalt jest w najlepszym przypadku (3db, antenka) polkula.

moc 1W wypromieniowana w postaci 'dysku' jest duzo wieksza niz moc 1W
wypromieniowana w postaci polkuli, nieprawdaz?


dokladnie, dlatego nie widze powodow zeby ktos sie bal dostawienia
mikroskopijnego nadajniczka wifi w pasmie ktore (poza kilkoma satelitami)
jest praktycznie puste. jesli by tak rozumowac to wlasnie taki dziwny tok
rozumowania kazalby bac sie tez nadajnikow tv duzej mocy, komorek,
satelitow...
istnieja wyjatkowo niebezpieczne czestotliwosci (jonizujace oraz rezonansowe
z ludzkim cialem) ale w tych czestotliwosciach sie po prostu nie nadaje
(chociaz z innej beczki to w mlodosci marzylem o zlozeniu amatorskiego
nadajnika CW na pasmo gamma :)


tak , ale jakze czulych anten uzyto
swego czasu sporo sie tym tematem interesowalem i planowalem
zestawienie linku z widoczna z okna gorka , daleko byloby temu do w/w
rekordu (tylko ~40km) i mimo wszystko sie nie udalo , stracilem zapal po
tym jak padl wlasnie ten rekord


za to jest ich bardzo duzo . j/w , po prostu strach przed tego rzedu
promieniowaniem jest nieuzasadniony i tyle. poki co powtarza Pan tylko ze
'nie moge porownywac' - spytam inaczej, ktore ze znanych (lub mniej znanych)
nadajnikow o mocy ponizej 1W i czestotliwosciach ponizej optycznych maja
UDOKUMENTOWANY wplyw na zdrowie czlowieka czy w ogole da sie w jakikolwiek
(poza elektroniczny) sposob zarejestrowac ich wplyw na
srodowisko/zwierzeta/procesy chemiczne, etc...



tak czy siak niewiele wiecej niz komorka, ktora trzymamy tuz przy glowie.

--

Thu Apr 09, 2009 7:17 pm   

Użytkownik Piotr Curious Gluszenia Slawinski napisał:

Nie będą - pod warunkiem właśnie przesyłania sygnału skrętką... Trzeba
skompletować sprzęt potrafiący przesyłać sygnał symetryczny - czyli
kamery z wyjściami symetrycznymi, rejestrator z wejściami symetrycznymi
albo podokładać symetryzatory i desymetryzatory w torze przesyłowym
(przy kamerze symetryzator wizyjny, przy rejestratorze desymetryzator a
pomiędzy - skrętka.

--
Darek