Jak działa pulsometr na rękę do 40 zł - zasada pomiaru i dokładność?

Sun May 23, 2010 6:02 am   

Witam !

Nabyłem pulsometr wyglądający jak zegarek na rękę.
Jest to jeden z najtańszych modeli (40 zł). W sieci jest wiele
informacji, że te nadgarstkowe są kiepskie i nie działają. Ten mój
jednak mierzy i podaje identyczny wynik z takim wbudowanym do
ciśnieniomierza.
W celu pomiaru należy przyłożyć dwa palce do przycisków i chwilę
poczekać. W instrukcji jest informacja, że ważne jest przyleganie
spodniej części (metalowej) do nadgarstka.
Czy ktoś wie jaka jest zasada działania takiego pulsometru ?

Paweł

Sun May 23, 2010 6:22 am   

W dniu 2010-05-23 08:02, Paweł napisał/a:


Wykrywa impulsy elektryczne, które pobudzają serce do pracy
(te same co są graficznie pokazywane przy badaniu EKG)


--
Cz.

Sun May 23, 2010 10:19 am   

W dniu 2010-05-23 08:22, Czarek pisze:

impulsów, przy solidnej arytmii nagle przestaje mierzyć bo impulsy mu
nijak nie pasują... Coś jakby ten pomiar był zrobiony na PLL
synchronizowanym impulsami z pomiaru.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Sun May 23, 2010 1:38 pm   

Zegarek ma dwa przyciski. Naciska się je jednocześnie dwoma palcami
jednej ręki. Ta elektroda od spodu przylega do drugiej ręki. Pomiar trwa
kilka sekund. Tak więc jest to pomiar na życzenie.
Sprawdziłem, że podczas pływania w basenie również działa. Jednak trzeba
trochę podmuchać na te przyciski/elektrody aby usunąć krople wody.
Próbowałem utrudnić pomiar pogarszając kontakt ze skórą. Urządzenie w
takich warunkach zwiększa znacznie czas trwania pomiaru i trochę się
myli zaniżając wynik.


Paweł

Sun May 23, 2010 3:10 pm   

W sumie możnaby zrobić taki na zasadzie pomiaru natężenia odbicia
widma (zakładając zmienną absorbcję) o 2 różnych długościach -
podczerwień i czerwony przy pomocy fotodiody. Sterowanie urządzeniem
powinno być sekwencyjne:
1.dioda czerwona włączona-> pomiar,
2.dioda podczerwona włączona-> pomiar,
3. tło -> pomiar
Jak dobrze wyskalować, to jeszcze poda saturację hemoglobiny tlenem
(pulsoksymetr). Też niestety musiałby dobrze dolegać.

Zastanawia fakt, że jeśli jedynymi elektrodami jest spód zegarka, to
da się zmierzyć elektryczną pracę serca. Różnica potencjałów musi być
na prawdę niewielka, z racji niewielkiej odległości elektrod i dużej
odległości od źródła (serce). Ciekawe, czy nie ma problemu z
atrefaktami pracy mięśni przedramienia.

Pomiar jest na życzenie, czy może być też ciągły ?

Tue May 25, 2010 2:57 pm   

Użytkownik "Paweł" <pawel.neo@neostrada.pl> napisał

Mam podobny zegarek - jeden z tych przyciskow jakby nie byl
potrzebny - mozna go w ogole nie dotytykac.
Drugi jest jednoczesnie wlacznikiem i elektroda pomiarowa.
Sprawdzilem wlasnie - napiecie tam sie zadne nie pojawia, wiec musi
naprawde EKG w zegarku.

W praktyce okazywalo sie ze trzeba zapewnic "szeroki obwod" - nie
mozna innymi palcami dotknac drugiej dloni, przynajmniej jak
czlowiek mocno spocony, dociskanie golego przedramienia do torsu
tez utrudnia zabawe.

J.

Tue May 25, 2010 8:58 pm   

Normalne EKG też się zbiera z dwóch rąk i dwóch nóg (ale jedna robi za
masę). Plus elektrody przedsercowe... sądzę, że złączenie rąk w
normalnym EKG tak samo zafałszowałoby wyniki ...

--
Pozdrawiam
Konop

Wed May 26, 2010 7:17 am   

Jeśli pomiar odbywa się między rękami to mamy odprowadzenie 1 albo
jemu przeciwne (polaryzacja). W sumie możnaby było przeciągnąć
elektrodę i przykleić ją na mięśniu piersiowym po drugiej stronie i
mieć zapis ciągły. Ciekawe na ile algorytmy poradziłyby sobie z
artefaktami pracy mięśni szkieletowych.

Wed May 26, 2010 3:53 pm   

Takich pulsometrów o ciągłym działaniu jest wiele.
Składają się wyświetlacza zakładanego na nadgarstek i małego paska z
nadajnikiem zakładanego na klatkę piersiową. Służą do pomiaru pulsu np.
podczas biegania. Zapewne więc praca mięśni im nie przeszkadza.

Paweł

Thu May 27, 2010 9:43 am   

Kolega ma taką Sigmę. Teoretycznie z punktu widzenia samej konstrukcji
pomiar pracy elektrycznej serca powinien być nawet łatwiejszy od
saturacji Hb tlenem, bo wystarczy na wejściu dać wzmacniacz operacyjny
i podpiąć go do ADC. Reszta powinna być realizowana algorytmicznie. A
jak ? To może być problem, bo nie miałem okazji zobaczyć artefaktów
pracy mięśni szkieletowych... Może w wakacje się pobawie na atmedze..

Thu May 27, 2010 5:55 pm   

Jan Górski wrote:

Nie przesadzaj. Śliczne wykresy z których widać znacznie więcej niż
tylko częstotliwość można uzyskać na najzwyklejszym fotorezystorze +
czerwonej diodzie. I tylko tyle. Do poskładania na kolanie razem z
bylejakim wzmacniaczem w 30 minut. Zrobiłem kilka protoypów i każdy o
dziwo działał od razu.

Inna sprawa _co_ pokazywał

Thu May 27, 2010 9:52 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał:

Bodajze pierwszym (jednym z pierwszych) zegarkiem z miernikiem pulsu byl
wypuszczony blisko 30 lat temu Casio BP-100.
http://watches.gafortiby.com/watch/Casio_BP_100_900_Blood_Pressure_Monitor_watch/
Ma on podwojny czujnik: elektryczny, dzialajacy na takiej samej zasadzie,
jak urzadzenia do pomiaru EKG oraz optyczny. Zegarek ma maly wyswietlacz
graficzny, na ktorym widac wykres pracy serca. Z poczatku podejrzewalem, ze
to tylko efektowna animacja, ale okazalo sie, ze wykres naprawde pokazuje
to, co rejestruja czujniki, w dodatku w przefiltrowanej postaci - generalnie
widac tylko uderzenia serca, dopiero przy celowym wprowadzaniu zaklocen
(zdejmowanie palcow z czujnikow itp.) na wykresie pojawiaja sie "smieci".

Co ciekawe zegarek potrafi tez oszacowac zmiany cisnienia krwi.
"But how does Casio use these sensors to measure blood pressure? Well, it
does not. The watch obviously doesn't have a built-in cuff or air pump that
can measure the real absolute blood pressure. Instead, it relies on a
concept called "Pulse Wave Transit Time," or PWTT."
www.nihonkohden.com/products/tech/pwtt/how.html

--
KILu