RTV forum PL | NewsGroups PL

PT100 a PT1000

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PT100 a PT1000

Goto page Previous  1, 2

Mateusz Bogusz
Guest

Wed Dec 29, 2021 6:59 pm   



On 29.12.2021 10:22, Janusz wrote:
Quote:
W zastosowaniu 'wodnym' nie jest w niczym lepszy, a nawet gorszy bo
bardziej precyzyjny tor pomiarowy potrzebuje. Dlatego w piecach co które
znam są termistory.

Termistory to są czujniki NTC? Bo taki NTC 5K też mam wg schematu.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Janusz
Guest

Wed Dec 29, 2021 9:54 pm   



W dniu 2021-12-29 o 18:59, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
On 29.12.2021 10:22, Janusz wrote:
W zastosowaniu 'wodnym' nie jest w niczym lepszy, a nawet gorszy bo
bardziej precyzyjny tor pomiarowy potrzebuje. Dlatego w piecach co
które znam są termistory.

Termistory to są czujniki NTC? Bo taki NTC 5K też mam wg schematu.

Tak.


--
Janusz

Uzytkownik
Guest

Wed Dec 29, 2021 11:38 pm   



W dniu 29.12.2021 o 18:59, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
On 29.12.2021 10:22, Janusz wrote:
W zastosowaniu 'wodnym' nie jest w niczym lepszy, a nawet gorszy bo
bardziej precyzyjny tor pomiarowy potrzebuje. Dlatego w piecach co
które znam są termistory.

Termistory to są czujniki NTC? Bo taki NTC 5K też mam wg schematu.

NTC (negistory) są termistorami, ale termistorami są także PTC

(pozystory). Tyle, że PTC i NTC to termistory półprzewodnikowe.

Co do wyższości jednych świąt nad drugimi to czujniki platynowe czy to
Pt-100 czy Pt-1000 mają szereg zalet względem termistorów. Przede
wszystkim mają bardziej równomierną charakterystykę, prawie liniową i
dużą powtarzalność parametrów. Są także o wiele dokładniejsze od
termistorów półprzewodnikowych PTC i NTC i wolniej się starzeją. Mogą
pracować w bardzo szerokim zakresie temperatur od -200 do +600 i
krótkotrwale nawet do +800'C. Ze względu na małą rezystancję są bardziej
odporne na zakłócenia.

Termistory zaś są o wiele mniej dokładne, mają dużo mniejszy zakres
pracy od ok. -40 do maksymalnie ok. +200'C. Mają bardzo nieliniową
charakterystykę, która wymaga bardziej złożonego układu linearyzującego.
Ich zaletą jest bardzo niska cena, kilkadziesiąt razy niższa niż cena
czujników platynowych.

Mateusz Bogusz
Guest

Fri Dec 31, 2021 8:35 pm   



On 29.12.2021 23:38, Uzytkownik wrote:
Quote:
Ich zaletą jest bardzo niska cena, kilkadziesiąt razy niższa niż cena
czujników platynowych.

Chcesz napisać że producent dał do urządzenia trzy czujniki - dwa z nich
PT kosztujące kilkanaście złotych, a trzeci NTC żeby zaoszczędzić dychę?
Coś mi się tutaj nie klei. Ten termistor naprawdę ma same wady poza
ceną? :-P

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Uzytkownik
Guest

Sat Jan 01, 2022 12:30 pm   



W dniu 31.12.2021 o 20:35, Mateusz Bogusz pisze:
Quote:
On 29.12.2021 23:38, Uzytkownik wrote:
Ich zaletą jest bardzo niska cena, kilkadziesiąt razy niższa niż cena
czujników platynowych.

Chcesz napisać że producent dał do urządzenia trzy czujniki - dwa z
nich PT kosztujące kilkanaście złotych, a trzeci NTC żeby zaoszczędzić
dychę? Coś mi się tutaj nie klei. Ten termistor naprawdę ma same wady
poza ceną? Razz

Dokładnie tak jest. Tu zaoszczędzona dycha, tam dwie, a jeszcze tam trzy
...., bo zamiast metalowej obudowy komory spalania zrobią ją z plastiku,
a naiwni klienci myślą sobie, że zrobili interes życia, bo kupili
kocioł, który o dziwo działa o 500 czy nawet 1000zł tańszy. Nie zdają
sobie sprawy, że producent ze względu na oszczędności zarobił 2 razy
więcej na tym, tanim kotle niż zarobiłby na kotle budując go uczciwie z
użyciem najlepszych i trwałych materiałów. Nie zdają sobie też sprawy z
tego że mają kocioł bardzo delikatny i wrażliwy na najmniejsze błędy
użytkowania :)

Czujniki platynowe stosuje się tylko tam, gdzie nie da się zastosować
termistora półprzewodnikowego np. ze względu na zbyt wysoką temperaturę
lub wymaganą dużą dokładność i dużą powtarzalność pomiaru, a także ze
względu na bezpieczeństwo całego układu. Czujniki platynowe są bardzo
mało awaryjne. Nie straszne im są wibracje, olej czy woda. Nawet w tak
trudnych warunkach nie zmienia się ich charakterystyka.

Tam, gdzie nie ma takich wymagań, stosuje się termistory
półprzewodnikowe ze względów na oszczędność.

Co do układów linearyzacji to obecnie nie ma z tym najmniejszego
problemu, bo zajmują się tym mikrokontrolery. Bardzo często producenci
sterowników do kotłów czy też regulatorów PID, robią wejścia uniwersalne
pod które można podłączyć zarówno czujniki platynowe jak i termistory, a
także i termopary.

Najbardziej popularne (mniej więcej taka kolejność popularności) są
obecnie czujniki: KTY81-210, KTY-10 (lub odpowiednik KTY81-220B),
termistory NTC 10kOhm, 12kOhm i 5kOhm oraz czujniki platynowe PT-1000 i
Pt-100

Poza ww termistorami zdarzają się też inne np. NTC 2,7kOhm czy 1kOhm

Czujniki serii KTY oraz termistory NTC mają błąd pomiarowy w zakresie 0
- 100'C na poziomie od +/-3'C do +/-5'C W zakresie 100-150'C błąd
pomiarowy od +/-5'C do +/-15'C.

Natomiast czujniki platynowe mają maksymalne błędy pomiarowe w zakresie
pracy od -50 do +200'C w zależności od klasy czujnika: w klasie A jest
to od +/- 0,25'C do +/- 0,55'C zaś w klasie B od +/- 0,55'C do +/- 1,3'C.

Są też klasy jeszcze dokładniejsze, ale te używane są tylko jako
termometry wzorcowe w laboratoriach. Tak się składa, że dwie dekady
mojej pracy zawodowej upłynęły mi właśnie w takich laboratoriach
metrologicznych gdzie zajmowałem się naprawą aparatury
kontrolno-pomiarowej oraz wzorcowaniem tejże aparatury oraz wszelakich
czujników.

Irek.N.
Guest

Sat Jan 01, 2022 1:41 pm   



W dniu 28.12.2021 o 14:03, J.F pisze:
Quote:
Nie zrozumiales.
Projektujemu uklad pod Pt1000 i takiego wymagamy.
Ale jak klient podlaczy Pt100, to tez bedzie dzialal, choc
niekoniecznie rownie dokladnie.
Podejscie moze miec sens, szczegolnie jesli wczesniej uzywano Pt100.

Cały czas zakładacie, że nikt nie zmienia "źródła prądowego zasilającego
czujnik". Jaki to problem jednym bajtem przełączyć zakres pomiarowy?

Miłego.
Irek.N.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Jan 01, 2022 2:21 pm   



W dniu 01.01.2022 o 13:41, Irek.N. pisze:
Quote:
W dniu 28.12.2021 o 14:03, J.F pisze:
Nie zrozumiales.
Projektujemu uklad pod Pt1000 i takiego wymagamy.
Ale jak klient podlaczy Pt100, to tez bedzie dzialal, choc
niekoniecznie rownie dokladnie.
Podejscie moze miec sens, szczegolnie jesli wczesniej uzywano Pt100.

Cały czas zakładacie, że nikt nie zmienia "źródła prądowego zasilającego
czujnik". Jaki to problem jednym bajtem przełączyć zakres pomiarowy?

Problem jest zupełnie gdzie indziej. W moim urządzeniu jest to po prostu
miernik oporności przystosowany do Pt1000. Podłączenie tam czegokolwiek
innego wywala komunikat o awarii czujnika. Rodzaj czujnika jest
"zaszyty" na stałe, podejrzewam, że tak jest w ogromnej większości tego
typu konstrukcji.

P.P.

Irek.N.
Guest

Sat Jan 01, 2022 4:17 pm   



Quote:
Problem jest zupełnie gdzie indziej. W moim urządzeniu jest to po prostu
miernik oporności przystosowany do Pt1000. Podłączenie tam czegokolwiek
innego wywala komunikat o awarii czujnika. Rodzaj czujnika jest
"zaszyty" na stałe, podejrzewam, że tak jest w ogromnej większości tego
typu konstrukcji.

Bardzo możliwe że tak właśnie jest, ale czytam,że zmiana typu czujnika
zawsze powoduje degradację dokładności, a tak wcale nie musi być i nie
mam na myśli Twojego rozwiązania, tylko możliwości jako takie.
To nie jest teoretyzowanie, karty pomiarowe jakie używam właśnie tak mają.

Miłego.
Irek.N.

Mateusz Bogusz
Guest

Sun Jan 02, 2022 1:07 pm   





Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - PT100 a PT1000

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map