Przyczyny zadziałania różnicówki w gniazdku po podłączeniu płyty gazowej

Mon Nov 28, 2011 7:28 pm   

Miałem taki oto przypadek podczas podłączania płyty gazowej. Ma ona
zapalacz/iskrownik.
Dla ścisłości linki. Ale chyba zbędne.
http://www.whirlpool.eu/app.cnt/whr/pl_PL/pageid/InstructionsForUse/DOCTYPE/CHART/DOCLANGUAGE/PL
Gdyby link się połamał
http://tiny.pl/h1bld

Nie ma wtyczki. Są trzy przewody. L, N, PE.
Pewnie jest jakieś uzasadnienie, że nie ma wtyczki. N musi iść do N?
Pierwotne i wtórne uzwojenie trafo WN ma wspólny koniec?

Ale nie o to chodzi. Ale chętnie się też dowiem.

Problem był inny. Założyłem wtyczkę. I po włożeniu w gniazdo wywala
różnicówkę.
Pomyślałem, że ma znaczenie to L i N. Ale było ok. L do L i N do N.

Zwieram w gnieździe N z PE. Wywala różnicówkę. Czyli ok.
Włączam pomiędzy L i PE żarówkę. Żarówka świeci. Różnicówki nie wywala.
Czyli źle.

Do tego feralnego gniazda (poczwórne) podłączone są inne sprzęty. Lodówka,
zmywarka, piekarnik, pralka i ta płyta gazowa.
Żadne inne urządzenie podłączone do tego gniazda nie wywala różnicówki.

Płyta podłączona do innego gniazda w kuchni nie wywala różnicówki.

To feralne gniazdo zostało przez złotą rączkę założone podczas remontu
kuchni.
Co zostało spieprzone? Że takie efekty daje? Właścicielka mieszkania mówiła,
że mieli jakieś problemy z podłączeniem tego gniazda.

Płyta podłączona bez PE działa. Dotykając met. obudowy nie kopie. Wskaźnik
coś pokazuje. Ale pralka pokazuje 10 razy więcej.

Wywalanie różnicówki następuje już po wetknięciu wtyczki. Nawet nie włączam
iskrownika.

Ktoś to rozwikła? Tak z ciekawości. Bo będzie przedłużacz od dobrego
gniazda. A te feralne pozostanie nieużywane. Jest za szafkami kuchennymi. I
nie będzie do niego dostępu.
A kuć na nowy przewód nie można. Bo już płytki są.

Instalacja w blokach. Jakieś nowsze bloki. Koniec lat 90.

Robert

Mon Nov 28, 2011 8:11 pm   

Użytkownik "Robert Wańkowski" <robwan@wp.pl> napisał w wiadomości
news:jb0jtc$obb$1@inews.gazeta.pl...
(...)

Wygląda mi to na zamianę PE z N, albo gorzej.
Coś mi mówi, abyś sprawdził prawidłowość podłączenia różnicówki, czy nie ma
tam większego błędu w montażu, teoretycznie, jak popatrzyłem po schematach w
necie, PE omija różnicówkę, skoro żarówka włączona między L a PE nie wywala,
znakiem tego, nie jest zabezpieczony też przewód L - przepływ prądu nie
znosi się do zera, a przekładnik nie wyzwala bezpiecznika. Trudno mi coś
teraz wydedukować... ale coś mi się tu nie klei... Dlatego sprawdź pod kątem
zamiany PE z N, albo co gorsza, czy na pewno przewód L jest na swoim miejscu
w bezpieczniku, czy nie jest ominięty.

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane

Mon Nov 28, 2011 9:02 pm   

Użytkownik "Araneus Diadematus"

Chyba nie. Bo pod to feralne gniazdo była podłaczona np. lodówka i działała.

Ale co dziwne. Teraz sobie przypomniałem.
Odłaczony PE od tej płyty. Wszystko działa.
Ale jak dotknąłem do obudowy płyty (ma odłaczony PE) obudową piekarnika (ma
podłaczone PE) też wywaliło różnicówkę.
Skomplikowane to wszystko. Ale męczy mnie co tam namieszali.


Robert

Mon Nov 28, 2011 9:20 pm   

Robert Wańkowski wrote:

ono podpięte pod oddzielną różnicówkę a suma upływu z urządzeń
już wpiętych w ten obwód jest na granicy zadziałania "różnicówki".
Pojemności w filtrach na zasilaniu.
--
pzdr, j.r.

Mon Nov 28, 2011 11:02 pm   

Użytkownik "j.r." <jacek.rutkowskil@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jb0qem$g9p$1@inews.gazeta.pl...

Ja bym na przywitanie zrobi najbardziej prostacko, jak można - odłączyłbym
dopyw prądu i zwykłym omomierzem posprawdzał, czy przewody mają prawidłową
ciągłość... Masz rację, to by częściowo tłumaczyło dziwne wywalanie
różnicówki... Bo imho nawet zamiana PE z N powinna się zachowywać nieco
inaczej... Jeden element wspólny, to uziemienie - gazociąg to twór do
którego nie wolno uziemiać, ale, zwłaszcza, jeśli połączenia są wilgotne,
może całkiem nieźle przewodzić, na tyle, że prąd upywu wyzwoli bezpiecznik.
Lodówka nie jest uziemiona zewnętrznie... no, nie wywala...
Hmm...chyba sobie to rozrysuję, bo rzeczywiście, to mi do żadnego
pojedynczego wzorca nie pasuje...

Co bym sprawdził omomierzem (wyłączyć prąd!!!) - najpierw rezystancję
przekładnika, jako punkt odniesienia, by wiadomo było, co się mierzy.
Potem - gniazdko dobre i gniazdko złe. Między gniazdkami sprawdzić, czy jest
przejście odpowiednio L-L, PE-PE, N-N, czy rezystancje przejść wynikają z
rezystancji przewodów (z pomiarowymi włącznie), czy dodatkowo wtrącone
zostało coś o rezystancji podobnej do przekładnika, wtedy wiadomo będzie,
czy nastąpiła jakaś zamiana przewodów, czy może w ogóle jest przerwa, a
"zimne" dostaje się okrężnie przez inny odbiornik, lub punkt przyłączeniowy,
itp... Spadek np. o 10V nie zostanie specjalnie zauważony, ale wystarczy,
żeby wywalić ferrantiego.

Przepatrzyłem dostępne w sieci schematy podłączenia różnicówki, nijak nie
mogłem tego na 100% dopasować... Może to prostackie, ale ja, to trochę jak
ten rzeźbiarz tworzący arcydzieła najprościej możliwie - odłupując co
niepotrzebne...

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane

Tue Nov 29, 2011 12:23 am   

W dniu 2011-11-28 19:28, Robert Wańkowski pisze:

Czy przycisk TEST na owej różnicówce działa poprawnie?? Chodzi o to, czy
różnicówka w ogóle sprawna...


Czy wszyskie gniazda są na jednej różnicówce, czy może na różnych??


Możesz odkręcić to gniazdo i zobaczyć, jak zostało podłączone?? Jakie ma
swoje połączenia??... To określenie "złota rączka" wróży problemy...


Wiesz, działać będzie, kopać nie będzie... ale jak coś w niej strzeli i
kogoś popieści na śmierć, to rozumiem, że dobrowolnie poddasz się karze,
tak ...


A możesz przeprowadzić taki test - wyjęcie WSZYSTKICH wtyczek z
kontaktów i włączenie TYLKO kuchenki. Chodzi o to, aby jak najmniej
urządzeń "wisiało" na tej różnicówce...



--
Pozdrawiam
Konop

Tue Nov 29, 2011 12:49 am   

W dniu 2011-11-28 21:02, Robert Wańkowski pisze:

Płyta ma upływność na obudowę, albo obudowę zwartą z N.


--
pozdrawiam
MD

Tue Nov 29, 2011 1:01 am   

Użytkownik "Mario"

W innym gnieździe jest ok.

Robert

Tue Nov 29, 2011 1:06 am   

Użytkownik "Konop"

Tak. Poprawnie.



Tak, na jednej.



W gnieździe jest wszystko ok.



Tylko dla testów to robiłem.



Tak zrobię. Ale dopiero w sobotę będę miał dostęp do tego miezkania.

Robert

Tue Nov 29, 2011 1:41 am   

W dniu 2011-11-29 01:01, Robert Wańkowski pisze:

Ale polaryzacja w tym innym gnieździe jest taka sama czy odwrotna? Może
jest upływność z L na obudowę a w innym gnieździe jest to upływność z N
przez dość dużą rezystancję i nie wysterowuje różnicówki.


--
pozdrawiam
MD

Tue Nov 29, 2011 8:36 am   

Ktoś to rozwikła? Tak z ciekawości. Bo będzie przedłużacz od dobrego
(...) Instalacja w blokach. Jakieś nowsze bloki. Koniec lat 90.


A czy rurka gazowa jest metalowa? Uziemiona?
U mnie wywalało ponieważ rurka gazowa miała inny potencjał niż PE
(naprawdę), niewielki, ale wystarczający.
Podobny problem powstał z pralką i uziomem rurek wodnych.
Sprawę rozwiązało dopiero przerwanie ciągłości elektrycznej rurek
(plastikowe wstawki).

Pozdr.
MK

Tue Nov 29, 2011 9:05 am   

Zwróć uwagę, że zwykle poczwórne gniazdo to cztery pojedyncze pod
wspólną ramką. Poprawne połączenie w jednym nie oznacza, że w drugim
jest OK.

Pozdrawiam

DD

Tue Nov 29, 2011 9:14 am   

Użytkownik "MiKhau"


Połączona płyta jest elastycznym wężem. Ale czy wąż jest galwanicznie
połączony końcami tego nie wiem. Z zewnątrz jest z tworzywa. Ale może ma
jakiś oplot w środku zatopiony.

Robert

Tue Nov 29, 2011 9:15 am   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz"


Gniazda są natynkowe. Cztery osobne połaczone ze sobą. Ale jest dobrze
połączone.

Robert

Tue Nov 29, 2011 10:19 am   

Mi wybijało różnicówkę po dotknięciu rurką gazową kuchenki. Natychmiast.

Sie okazało, że instalacje wodna-gazowa i elektryczna nie były połączone ze
sobą (np. gdzieś w piwnicah) stąd jakieś różnice potencjałów wystarczające
do zadziałania różnicowego.

Powodzenia
MK