RTV forum PL | NewsGroups PL

Przeywornica AC-DC ze wspolnym neutralem??

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przeywornica AC-DC ze wspolnym neutralem??

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Antek
Guest

Thu Mar 28, 2019 2:00 pm   



Chyba ja i Roman zbyt szybko założyliśmy, że jest możliwość dotknięcia strony wtórnej. Jeśli nie i izolacja między elementami pod napięciem a użytkownikiem jest podwójna lub wzmocniona to masz rację, sam zasilacz nie musi być izolowany.

--
Antek

Marek
Guest

Thu Mar 28, 2019 3:10 pm   



On Thu, 28 Mar 2019 11:40:17 +0100, Piotr
Gałka<piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Skoro ten mikser nie ma przewodu ochronnego to skąd wiesz, który
jest
neutralny?

No ręce opadają.... Skup się. Zasilanie sieciowe z wtyczki czyli faza
(L) neutral(N) wchodzi bezpośrednio na zaciski przetwornicy, też
oznaczone L i N. Patrząc na ścieżki na płytce przetwornicy ścieżka N
biegnie na stronę wtórną i łączy się z + po stronie wtórnej. Strona
wtórna zasila drugą płytkę z kontrolerem miksera.
Wtyczka nie posiada przewodu ochronnego. Tylko dziurę na niego. Przez
co można ją włączyć do gniazda bez bolca tak, że faza z N się
zamieni, o na + będzie faza a nie neutralny.
Pytanie po co konstruktorom tej przetwornicy w ogóle neutralny
połączony ze stroną wtórną przetwornicy? (zakładając prawidłowe
włożenie wtyczki do gniazda z bolcem gdzie po lewo powinna być faza)

--
Marek

Marek
Guest

Thu Mar 28, 2019 3:14 pm   



On Thu, 28 Mar 2019 13:27:17 +0100, tck <tck_at_top.Wytnij.net.pl> wrote:
Quote:
może jest niebieski;)

Są tylko dwie żyły. Niebieska połączona z N na płytce przetwornicy.
Brązowa z L na przetwornicy. Wtyczka ma dziurę w gumowej obudowie na
boleć ochronny. Przez co wkładając do gniazda z bolcem duże jest
prawdopodobieństwo, że "polaryzacja" będzie tak jak oczekuje
konstruktor płytki. No chyba że instalator gniazda podłączył fazę z
prawej bolca.

--
Marek

Antek
Guest

Thu Mar 28, 2019 6:04 pm   



W dniu czwartek, 28 marca 2019 15:13:45 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
Quote:
On Thu, 28 Mar 2019 13:27:17 +0100, tck <tck_at_top.Wytnij.net.pl> wrote:
może jest niebieski;)

Są tylko dwie żyły. Niebieska połączona z N na płytce przetwornicy.
Brązowa z L na przetwornicy. Wtyczka ma dziurę w gumowej obudowie na
boleć ochronny. Przez co wkładając do gniazda z bolcem duże jest
prawdopodobieństwo, że "polaryzacja" będzie tak jak oczekuje
konstruktor płytki. No chyba że instalator gniazda podłączył fazę z
prawej bolca.

--
Marek

Chciałbyś polegać na tym, że instalator podłączył wszystko dobrze? Pewnie z połowa dostępnych na rynku przedłużaczy odwróci Ci te żyły. Na szczęście normatywnie zarówno L jak i N traktowane są na równi, jako przewody niebezpieczne.

--
Antek

Piotr Gałka
Guest

Thu Mar 28, 2019 8:23 pm   



W dniu 2019-03-28 o 15:14, Marek pisze:

Quote:
Są tylko dwie żyły. Niebieska połączona z N na płytce przetwornicy.
Brązowa z L na przetwornicy. Wtyczka  ma dziurę w gumowej obudowie na
boleć ochronny. Przez  co wkładając do gniazda z bolcem duże jest
prawdopodobieństwo, że "polaryzacja" będzie tak jak oczekuje konstruktor
płytki. No chyba że instalator gniazda podłączył fazę z prawej bolca.

Ja mam gniazdka podwójne. Jak wetkniesz w dolne to masz akurat odwrotnie
niż w górnym.
P.G.

Piotr Gałka
Guest

Thu Mar 28, 2019 8:30 pm   



W dniu 2019-03-28 o 15:10, Marek pisze:

Quote:
Przez co
można ją włączyć do gniazda bez bolca tak, że faza z N się zamieni, o na
+ będzie faza a nie neutralny. Pytanie po co konstruktorom tej
przetwornicy w ogóle neutralny połączony ze stroną wtórną przetwornicy?
(zakładając prawidłowe włożenie wtyczki do gniazda z bolcem gdzie po
lewo powinna być faza)

Nie dotyczy gniazdek podwójnych (znaczy lewo/prawo dotyczy, ale bolec
raz jest u góry a raz na dole, co zamienia przewody).

1. Czy wiesz po co się bocznikuje przetwornicę kondensatorem?
2. Czy połączenie bezpośrednie nie jest przypadkiem tańsze?
P.G.

J.F.
Guest

Thu Mar 28, 2019 9:28 pm   



Dnia Thu, 28 Mar 2019 15:14:17 +0100, Marek napisał(a):
Quote:
On Thu, 28 Mar 2019 13:27:17 +0100, tck <tck_at_top.Wytnij.net.pl> wrote:
może jest niebieski;)

Są tylko dwie żyły. Niebieska połączona z N na płytce przetwornicy.
Brązowa z L na przetwornicy. Wtyczka ma dziurę w gumowej obudowie na
boleć ochronny. Przez co wkładając do gniazda z bolcem duże jest
prawdopodobieństwo, że "polaryzacja" będzie tak jak oczekuje
konstruktor płytki. No chyba że instalator gniazda podłączył fazę z
prawej bolca.

Widziales gniazdka podwojne ?

Ale nie ma sie co nimi martwic - faza nadal po lewej :-P

J.

J.F.
Guest

Thu Mar 28, 2019 9:33 pm   



Dnia Thu, 28 Mar 2019 11:47:47 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
W dniu 2019-03-27 o 22:09, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Piotr,
[...]

Nie ma zakazu połączenia jednego z biegunów wtórnej strony ze stroną
pierwotną.

Dla urządzeń klasy II? Oczywiście, że jest.

Skąd miałby wynikać zakaz łączenia pierwotnej strony przetwornicy z
wtórną stroną?
Z treści wynikało tylko, że wtórna strona zasila wyświetlacz. Kontakt
wzrokowy użytkownika z wyświetlaczem nie grozi porażeniem.

Ale to jest mikser. Czyli podlacza sie do niego mnostwo kabli.

J.

Marek
Guest

Thu Mar 28, 2019 10:05 pm   



On Thu, 28 Mar 2019 09:04:45 -0700 (PDT), Antek
<antoni.liwak_at_gmail.com> wrote:
Quote:
Chciałbyś polegać na tym, że instalator podłą
czył wszystko dobrze?

No jak myślisz? Dlaczego o tym napisałem?

--
Marek

Marek
Guest

Thu Mar 28, 2019 10:06 pm   



On Thu, 28 Mar 2019 21:33:24 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Ale to jest mikser. Czyli podlacza sie do niego mnostwo kabli.

Mowa o mikserze kuchennym.

--
Marek

Ilona
Guest

Thu Mar 28, 2019 11:39 pm   



On 2019-03-26 20:42, Marek wrote:
Quote:
Przestał mi działać mikser, taki z elektronicznym sterowaniem.  Są dwie
płytki, jedna to elektronika z wyświetlaczem druga przetwornica AC-DC
zasilająca pierwszą płytkę. Przetwornica martwa. Oczywiście mikser nie
ma galwanicznego wyłącznika tylko wyłącznik "elektroniczny" na płytce
sterownika, przez co przetwornica zasilana jest z sieci nonstop (jeśli
wtyczka jest włączona do gniazda). Po stronie pierwotnej Chiński układ
SW2603, trochę kondensatorow i oporników, nie ma innych półprzewodników.
Uznałem, że wina w tym układzie. Zamówiłem  nowe, wymieniłem. Nadal
martwa. Co może być jeszcze przyczyną? Zaskoczony zauważyłem, że
neutral   AC jest na płytce połączony z plusem po stronie wtórnej
przetwornicy. Tak można robić??



Oj, tam... i po co tyle hałasu?
Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg

https://r7knmqt3qn1hbgxc30yrat1a-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/02/ELVs-sized.jpg

Przed porażeniem, (w urządzeniach I, jak i II klasy ochronności), trzeba
zabezpieczyć to tak, jak obwody na których w normalnych warunkach pracy
występuje 230 V, względem PE.
http://www.elektro.info.pl/artykul/id6882,zagrozenia-w-obwodach-bardzo-niskiego-napiecia-elv


--

Ilona
Guest

Fri Mar 29, 2019 12:21 am   



On 2019-03-29 00:10, Antek wrote:
Quote:
W dniu czwartek, 28 marca 2019 23:40:23 UTC+1 użytkownik Ilona napisał:
On 2019-03-26 20:42, Marek wrote:
Przestał mi działać mikser, taki z elektronicznym sterowaniem.  Są dwie
płytki, jedna to elektronika z wyświetlaczem druga przetwornica AC-DC
zasilająca pierwszą płytkę. Przetwornica martwa. Oczywiście mikser nie
ma galwanicznego wyłącznika tylko wyłącznik "elektroniczny" na płytce
sterownika, przez co przetwornica zasilana jest z sieci nonstop (jeśli
wtyczka jest włączona do gniazda). Po stronie pierwotnej Chiński układ
SW2603, trochę kondensatorow i oporników, nie ma innych półprzewodników.
Uznałem, że wina w tym układzie. Zamówiłem  nowe, wymieniłem. Nadal
martwa. Co może być jeszcze przyczyną? Zaskoczony zauważyłem, że
neutral   AC jest na płytce połączony z plusem po stronie wtórnej
przetwornicy. Tak można robić??



Oj, tam... i po co tyle hałasu?
Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg

https://r7knmqt3qn1hbgxc30yrat1a-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/02/ELVs-sized.jpg

Przed porażeniem, (w urządzeniach I, jak i II klasy ochronności), trzeba
zabezpieczyć to tak, jak obwody na których w normalnych warunkach pracy
występuje 230 V, względem PE.
http://www.elektro.info.pl/artykul/id6882,zagrozenia-w-obwodach-bardzo-niskiego-napiecia-elv



Wszystko pięknie tylko przypominam że za kilka miesięcy 60950-1 przestaje obowiązywać a wg nowej normy 62368-1 nie ma już czegoś takiego jak SELV, PELV i FELV... W zamian za to klasyfikowane są 3 rodzaje źródeł energii od 1 do 3.


Ale obwody pracujące pod napięciem 230 V, zostana?

--

Antek
Guest

Fri Mar 29, 2019 1:10 am   



W dniu czwartek, 28 marca 2019 23:40:23 UTC+1 użytkownik Ilona napisał:
Quote:
On 2019-03-26 20:42, Marek wrote:
Przestał mi działać mikser, taki z elektronicznym sterowaniem.  Są dwie
płytki, jedna to elektronika z wyświetlaczem druga przetwornica AC-DC
zasilająca pierwszą płytkę. Przetwornica martwa. Oczywiście mikser nie
ma galwanicznego wyłącznika tylko wyłącznik "elektroniczny" na płytce
sterownika, przez co przetwornica zasilana jest z sieci nonstop (jeśli
wtyczka jest włączona do gniazda). Po stronie pierwotnej Chiński układ
SW2603, trochę kondensatorow i oporników, nie ma innych półprzewodników.
Uznałem, że wina w tym układzie. Zamówiłem  nowe, wymieniłem. Nadal
martwa. Co może być jeszcze przyczyną? Zaskoczony zauważyłem, że
neutral   AC jest na płytce połączony z plusem po stronie wtórnej
przetwornicy. Tak można robić??



Oj, tam... i po co tyle hałasu?
Przecież to najzwyklejszy układ FELV.
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6882/__b_zagrozenia-w-obwodach-rys2.jpg

https://r7knmqt3qn1hbgxc30yrat1a-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/02/ELVs-sized.jpg

Przed porażeniem, (w urządzeniach I, jak i II klasy ochronności), trzeba
zabezpieczyć to tak, jak obwody na których w normalnych warunkach pracy
występuje 230 V, względem PE.
http://www.elektro.info.pl/artykul/id6882,zagrozenia-w-obwodach-bardzo-niskiego-napiecia-elv



Wszystko pięknie tylko przypominam że za kilka miesięcy 60950-1 przestaje obowiązywać a wg nowej normy 62368-1 nie ma już czegoś takiego jak SELV, PELV i FELV... W zamian za to klasyfikowane są 3 rodzaje źródeł energii od 1 do 3.

--
Antek

J.F.
Guest

Fri Mar 29, 2019 8:30 am   



Dnia Thu, 28 Mar 2019 22:06:55 +0100, Marek napisał(a):
Quote:
On Thu, 28 Mar 2019 21:33:24 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Ale to jest mikser. Czyli podlacza sie do niego mnostwo kabli.

Mowa o mikserze kuchennym.

Ech, od poczatku pomyslalem o kuchennym, ale potem cos mi sie
ubzduralo, ze inny :-)


Tak czy inaczej ... urzadzenie, ktore moze byc mokre, w ktore sie
wsadza rozne koncowki ... ale tez w ktorym kroluje plastik :-(

J.

Marek
Guest

Fri Mar 29, 2019 9:13 am   



On Fri, 29 Mar 2019 08:30:47 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Tak czy inaczej ... urzadzenie, ktore moze byc mokre, w ktore sie
wsadza rozne koncowki ... ale tez w ktorym kroluje plastik Sad

Kurpus wewnętrzny trzymajacy płytki i silnik jest plastikowy ale
na niego zewnętrznie nasunięta jest metalowa osłona, taki
prostopadłościan w bez jednej ściany. To się liczy jako metalowy czy
plastikowy?

--
Marek

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przeywornica AC-DC ze wspolnym neutralem??

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map