Doświadczenia z przetwornicami DC/DC 1W 0505: aimtec, qlt, traco, mornsun czy meanwell?

Thu Dec 11, 2014 2:20 pm   

Witam,
czy Ktoś z szanownych użytkowników mógłby
podzielić się doświadczeniami związanymi
ze stosowaniem małych , gotowych przetwornic DC/DC 1W 0505.
Parametry tych kostek są podobne, niestety we wszystkich przypadkach dokumentacja mizerna. Niby wg pdf-ów emisja mieści się w normach ale wiadomo jak to bywa z chińskimi pdf-ami Docelowo potrzebuję 20-30szt.
Potrzebne jest mi toto głównie do zasilania AMD2483.
Zastanawiam się czy trzeba jeszcze dodatkowo stosować jakieś filtry,
żeby toto nie siało. W niektórych przypadkach producenci nie raczą nawet określić rodzajów kondensatorów na we i wy.
A może dodatkowo jakiś stabilizator liniowy ldo warto na wyjściu takiego przetwornika jeszcze dać - widziałem rozwiązania urządzeń zasilanych z usb z zastosowaniem tego typu przetworniczki z 5 na 12V a potem stabilizator z 12 na 5 .
Pozdrawiam.

Thu Dec 11, 2014 3:35 pm   

Witam,
czy Ktoś z szanownych użytkowników mógłby
podzielić się doświadczeniami związanymi
ze stosowaniem małych , gotowych przetwornic DC/DC 1W 0505.

-------------
Poszło na priv bo tu się nie da załączników.
P.G.

Thu Dec 11, 2014 4:52 pm   

Użytkownik <avrarm@gmail.com> napisał w wiadomości
news:2f3e8a8d-5f3c-4bf8-bc77-bd76021eecea@googlegroups.com...
Witam,
czy Ktoś z szanownych użytkowników mógłby
podzielić się doświadczeniami związanymi
ze stosowaniem małych , gotowych przetwornic DC/DC 1W 0505.
Parametry tych kostek są podobne, niestety we wszystkich przypadkach
dokumentacja mizerna. Niby wg pdf-ów emisja mieści się w normach ale wiadomo
jak to bywa z chińskimi pdf-ami Docelowo potrzebuję 20-30szt.
Potrzebne jest mi toto głównie do zasilania AMD2483.
Zastanawiam się czy trzeba jeszcze dodatkowo stosować jakieś filtry,
żeby toto nie siało. W niektórych przypadkach producenci nie raczą nawet
określić rodzajów kondensatorów na we i wy.
A może dodatkowo jakiś stabilizator liniowy ldo warto na wyjściu takiego
przetwornika jeszcze dać - widziałem rozwiązania urządzeń zasilanych z usb z
zastosowaniem tego typu przetworniczki z 5 na 12V a potem stabilizator z 12
na 5 .
Pozdrawiam.

---------------
Nie pamiętam (działo się 5 lat temu) czy i jakie kondensatory na we/wy tych
przetworniczek podłączałem do pomiarów. Jeśli w którejś karcie jest
napisane, że na wejściu, czy wyjściu ma być jakiś kondensator to pewnie taki
podłączyłem.
Co wiem na pewno. Chodziło mi o wybór między Aimtec a Murata dlatego jedne i
drugie na pewno w takim samym układzie.
Obciążenie było rezystancyjne i celowałem w połowę mocy.
Kolejne wykresy to:
1.) między zaciskami wejściowymi (moja mini wersja AMN - czyli pomiar na
50om)
2.) między zaciskami wyjściowymi (chyba do tego pomiaru to AMN przeniosłem
na wyjście - czyli pomiar na 50om)
3.) między ujemnym wejściowym a ujemnym wyjściowym (są dwie możliwości -
albo na 50om, albo na 150om (jak w CE), ale na wykresie poziom napięcia nie
na 50om tylko przeliczony na te 150om).
P.G.

Thu Dec 11, 2014 4:56 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:m6ceij$k12$1@srv.chmurka.net...

Sorry, miało iść na priv bo to opis wysłanego pdf-a.
P.G.

Thu Dec 11, 2014 10:20 pm   

Witam!

W dniu 2014-12-11 13:20, avrarm@gmail.com pisze:


Nie pamiętam jak inni, ale np. Traco Power udostępnia raporty z pomiarów
dla niektórych swoich modeli przetwornic.
Tutaj masz dla 1W serii TMA:
http://www.tracopower.com/products/tma-application.pdf

Filtr LC na wejściu, poblokować dodatkowo na wejściu i wyjściu. Jak się
boisz, to i filtr LC na wyjściu, choć przy RS-485 moim zdaniem zbędny.

Z przetwornicą jednej firmy mieliśmy problemy z emisją przez pole, ale
cholera wie dlaczego tak kiepsko wypadła, a czasu nie było, aby drążyć,
więc podmieniliśmy na inną firmę. Może minimalne obciążenie było zbyt
małe, może jakiś felerny egzemplarz...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Thu Dec 11, 2014 10:22 pm   

W dniu 2014-12-11 o 13:20, avrarm@gmail.com pisze:

No właśnie problem z tym, że te przetworniczki są nieprzewidywalne.
Victor Power VSA01 tak mi emitował w zasilanie, że nie byłem w stanie
przejść testów EMC. Dałem zastępczo jakiegoś Aimtec i problemy się
skończyły. Dokumentacja jak piszesz słabiutka. Trzeba się liczyć z tym,
że w razie czego musisz dać inny model niż planowałeś.


--
pozdrawiam
MD

Fri Dec 12, 2014 10:24 am   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@spamy.wp.pl> napisał w wiadomości
news:m6d1rn$gn8$1@node1.news.atman.pl...

Ten innej firmy dał przyzwoity zapas do limitu, czy na granicy (przyzwoity
to rzędu 10dB)?
Jak na granicy to trzeba się liczyć z tym, że jakby ktoś powtórzył pomiar na
innej sztuce to może się nie udać.

Taką przetworniczkę można sobie wyobrazić jako generator w szereg z
kondensatorem włączony między GND a IGND (izolowane GND).
Gdyby wszystko w DCDC było idealnie symetryczne napięcie tego generatora
byłoby równe 0, ale wystarczy minimalna niesymetria i już są szpilki w
czasie przełączania. Różnice w symetryczności występują między producentami
ale również między egzemplarzami. Głowy nie dam (było 5 lat temu), ale jak
mierzyłem kilka jednakowych DCDC to między emisją w kierunku zasilania i
kierunku obciążenia nie było specjalnych różnic między egzemplarzami, a w
sygnale między GND i IGND były chyba rzędu 5dB, a mierzyłem tylko po 2 szt.
różnych typów Aimteca i Muraty.

Nawet jak IGND nie jest wyprowadzone to linie RS485 można traktować jako
pobudzane tak jak IGND - obie jednakowo - to jest sygnał common mode i to on
jest głównym problemem w EMC, a kabel staje się anteną emitującą go.
Ten C to pojemność przez izolację DCDC - jest rzędu kilkudziesięciu pF. Przy
pomiarach przewodzonych obciąża się kable tak aby widziały 150om. Szpilki
mają kolejne harmoniczne coraz niższe ale one przechodzą przez filtr
górnoprzepustowy (ten C i te 150om) i uzyskuje się całą masę kolejnych
harmonicznych o mniej więcej tej samej amplitudzie (widać to na moich
pomiarach - już kiedyś wysyłałem tego pdf kilku osobom, jak ktoś chce to
wyślę, ale tak ogólnie to nie będę go gdzieś wystawiał).
Przy pomiarach emisji kable się tak filtruje, że faktycznie emitują odcinki
rzędu 1m i to powoduje (antena ćwierćfalowa), że w okolicy 50..100MHz jest
najsilniejsza emisja. Jeśli szpile z DCDC nie są filtrowane i nawet kolejne
harmoniczne przy pomiarach przewodzonych mieszczą się w limicie to tutaj,
gdzie antena rezonuje mogą dać przekroczenie.
P.G.

Fri Dec 12, 2014 10:28 am   

Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:m6d35b$5u4$1@mx1.internetia.pl...

najlepszą a nie odwrotnie.
P.G.

Fri Dec 12, 2014 10:46 am   

W dniu 2014-12-11 o 13:20, avrarm@gmail.com pisze:

Ja mam dobre wspomnienia jeśli chodzi o Traco (ale używałem większych
przetwornic), mają raczej je dobrze udokumentowane, można dokupić od
razu dedykowane dławiki, opisane jest jaki układ zastosować by spełnić
ostrzejsze normy a jak człowiek ma wątpliwości to nawet odpiszą czy
doślą jakąś jeszcze niepublikowaną notę..

--
AWa.

Fri Dec 12, 2014 8:39 pm   

ą masę

Z góry dzięki.

--
Pozdr

Janusz_K

Fri Dec 12, 2014 8:50 pm   

W dniu 2014-12-12 o 10:28, Piotr Gałka pisze:

Czyli najlepiej najpierw sobie zrobić laboratorium EMC :)

--
pozdrawiam
MD

Sat Dec 13, 2014 11:25 am   

Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:m6fi5k$c3b$1@mx1.internetia.pl...


Nie pisałem o pomiarach zgodnych z normą tylko o porównawczych pomiarach
przetworniczek. Zakłócenia na wejściu i wyjściu moim zdaniem da się porównać
oscyloskopem z FFT (nie mam takiego - radziłem sobie dawniej robiąc FFT
próbek z oscyloskopu w PSpice) bo są na poziomie rzędu 10mV. Pomiary
wykonuje się na 50om więc nie ma sondy 1:10 i 10mV jest 10mV na ekranie, a
to dość dobrze oscyloskop pokaże.
Nie wiem jak z CM, ale limit 64dBuV to 1,58mV wartości skutecznej czyli Vpp
rzędu 5mV. Niestety to jest na 150om więc na 50om trafia 1/3 tego. Ale
jakbym miał próbować to mierzyć oscyloskopem to może zrezygnowałbym z kabli
50om próbując połączyć się na krótko i z obciążeniem 150 aby dostać 3 razy
większy sygnał.

Ale jak mierzyłem te przetworniczki to już miałem analizator (GWinstek - nie
polecam) więc nie kombinowałem z oscyloskopem.
P.G.

Sat Dec 13, 2014 11:33 am   

Użytkownik "janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:m6fg8o$c2q$1@speranza.aioe.org...

Dodam, że ostatnie pomiary to MAX845 + 78253/55MVC (4kV, 4pF).
Niskie pF dają niższe CM - ważne jeśli nie chce się bocznikować izolacji
kondensatorem.
P.G.