Izolowana przetwornica małej mocy 1W z dwoma napięciami wyjściowymi - jak to osiągnąć?

Mon Aug 20, 2007 3:18 pm   

Witam,

Potrzebuję przetwornicy izolowanej (we-wy) małej mocy (ok. 1W, Uwy np. 5V),
która by dawała dwa napięcia wyjściowe, ale w której przy zwarciu jednego
(głównego) wyjścia, na tym drugim (pomocniczym) nadal byłoby napięcie -
najlepiej 3.3V, ale i 2.7V wystarczy (bez zwarcia głównego może być
więcej), przy prądzie <3mA.

Czy istnieje jakaś sprytna (albo i nie) topologia lub rozwiązanie, które to
umożliwia, bez jakiś kombinacji alpejskich?

Oczywiście miałoby to się opierać na jednym transformatorze...

Czy z dławika wyjściowego przy forward da się to uzyskać?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Mon Aug 20, 2007 6:05 pm   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:fac7sd$d76$1@news.onet.pl...


Twoje wymagania spełnia kiepski transformator flyback o wyjątkowo dużej
indukcyjności rozproszenia pomiędzy wszystkimi uzwojeniami, aczkolwiek może
być ciężko go wykonać (jedno uzwojenie jest zwykle "uprzywilejowane"). Możesz
poeksperymentować z trafem, w którym uzwojenie pierwotne zajmuje całą
warstwę(y), a wtórne nawijane są obok siebie zamiast jedno na drugim.

pozdrawiam
entrop3r

Mon Aug 20, 2007 8:51 pm   

Witam,

Dnia 20.08.07 (poniedziałek), 'entroper' napisał(a):


Dzięki za info. Tak też próbowałem, ale jakoś mi nie wychodzi. Przy zwarciu
jednego uzwojenia na drugim (mimo większej liczby zwoi) dostaję jakieś
niecałe 2V i to dosyć niepewne to jest. Cóż, jeszcze popróbuję...
Widać - nie ma lekko. Eh, gdyby jeszcze w Polsce był jakiś większy wybór
sterowników PWM dla hobbystów... :)


Z zupełnie innej beczki:

Czy możliwe, że przetwornice Traco Power są przetwornicami
(quasi-)rezonansowymi? Mam przed sobą jedną z nich:
http://dsb.tracopower.com/upload/dsbuserfile/cpn_tracopower/0_ten10.pdf?200820072113287640863
(TEN10, 10W, 18-24V na 5V 2A, 300kHz PWM)

I z podziwu wyjść nie mogę - na wyjściu tętnienia "sinusidalne" (także przy
2A), o prawie stałej wartości <50mVpp, odpowiedź impulsowa szybka (szybka?)
<500us (10-100%) bez oscylacji, więc chyba wąskiego filtru LC nie wsadzili.
Wiem, że dają kondensatory ceramiczne do filtracji. Nie widać na wyjściu
zmiany współczynnika wypełnienia.
To normalne? Tak się da w "klasycznych" topologiach? :)

Tylko przy braku obciążenia potrafi w "drgawki" wpaść i wtedy pojawiają się
trójkątne "tętnienia" o zdecydowanie większej amplitudzie... Dwie wady
jakie zauważyłem są takie, że przy nagłym odłączeniu obciążenia napięcie
potrafi spaść nawet do 0V na kilka ms (!), oraz prąd zwracia wynosi nieco
ponad 3A. Badałem bez żadnych dodatkowych elementów z zewnątrz.


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Mon Aug 20, 2007 8:59 pm   

Hello Dykus,

Monday, August 20, 2007, 9:51:28 PM, you wrote:

[...]


Wątpię.

[...]


Flyback + filtr PI na wyjściu - normalka.


Zachowanie też wskazuje na flyback.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie do przetwornic): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Mon Aug 20, 2007 9:46 pm   

Witam,

Dnia 20.08.07 (poniedziałek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


No, to mnie tylko utwierdza jak daleko jestem za peletonem. ;)

W zasadzie budowałem tylko przetwornicę małej mocy, ale takiego sinusa
nigdy nie uzyskałem. A to przetwornica mała i zapewne nie ma miejsca na
duże pojemności, tym bardziej, że robią na ceramikach. Jak wąski
musiałbybyć filtr, by zrobić z tego sinusoidę? Jak bardzo ucierpiała by
odpowiedź impulsowa...?
U siebie daje np. 6.8uH + 22uF (przy 100kHz), ale to za mało na sinusa,
nawet, gdy podniosę częstotliwość do 300kHz... :/
Flyback - jak rozumiem głęboki CCM...

Dla obejrzenia - tętnienia na wyjściu (10mV/dz i 1us/dz):
http://dykus.republika.pl/grupa5/traco1.jpg (Iwy=2A)
http://dykus.republika.pl/grupa5/traco2.jpg (Iwy=200mA)
http://dykus.republika.pl/grupa5/traco3.jpg (Iwy=50mA)


Czy przetwornice izolowane o większej wydajności prądowej mają krótszy czas
odpowiedzi, niż małej mocy (ogólnie)?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Mon Aug 20, 2007 11:11 pm   

Hello Dykus,

Monday, August 20, 2007, 10:46:18 PM, you wrote:


Bez przesady.


Zapewne tak.


Różowo nie jest - szpilki się przedostają...


A tu juz widać czkawkę...


Przede wszystkim flybacki mają dorą odpowiedź impulsową. Nawet w
trybie CCM.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie do przetwornic): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Tue Aug 21, 2007 6:18 pm   

Witam,

Dnia 21.08.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


A co to może być? Bo jest ona stabilna, czy to już jakieś "gubienie"
impulsów, tzn. nie w każdym okresie narasta prąd?


I przy okazji zapytam:

Czy takie rozwiązanie:
http://dykus.republika.pl/grupa5/flyback.png
jest bardzo złe, czy niekoniecznie? Chodzi oczywiście o ten dławik w masie,
podłączony układ ma standardowo - minus na masie. Ewentualnie w samej
przetwornicy ekranować by trzeba było plusem zasilania "+" (pola masy,
itp.). Oczywiście wiem, że można dławik (i diodę) przełożyć na plus... ;)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Aug 21, 2007 10:39 pm   

Hello Dykus,

Tuesday, August 21, 2007, 7:18:48 PM, you wrote:


Początek niestabilności - normalka.


Nieładnie. Niezgodnie ze sztuką. Tak się nie robi. Itd.



--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie do przetwornic): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Tue Aug 28, 2007 4:19 pm   

Witam,

Na początku - dzięki za wszystkie odpowiedzi.


Dnia 21.08.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


No właśnie, z ciekawości sprawdzałem dodatkowo sondą oporową (ekranowana) i
amplitudy szpilek także przekraczały katalogową wartość tętnień (i
zakłóceń) - 50mVpp (BW 20MHz). Oczywiście pomiar w pająku (na zaciskach
przetwornicy), bez dodatkowych kondensatorów z zewnątrz - nic na ten temat
nie wspominają w dokumentacji.

Więc jak - ja robię złe pomiary, parametry są niezgodne, czy może w "Ripple
and noise (20 MHz Bandwidth)" nie uwzględnia się tych szpilek?


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Aug 28, 2007 4:29 pm   

Hello Dykus,

Tuesday, August 28, 2007, 5:19:29 PM, you wrote:


A może uwzględnia ale... RMS. Co byłoby dużym nieporozumieniem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie do przetwornic): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Tue Aug 28, 2007 4:41 pm   

Witam,

Dnia 28.08.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


Z drugiej strony, jak widzę jakie metody pomiaru stosuje Aimtec, to chyba
faktycznie jest to ewidenty błąd metody pomiaru. Jak zrobię tak, jak poleca
Aimtec, to szpilek w ogóle nie widać. Tylko czy to jest rowziązanie
problemu...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Aug 28, 2007 8:53 pm   

On Tue, 21 Aug 2007 23:39:57 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Czekaj czekaj - to ciagle jest 300kHz i niby-czkawka jest w ciagu
jednego okresu. To sa chyba jakies niuanse filtru wyjsciowego i jego
rezonansow.


Nieladne. Tak sie nie robi.
Ale czemu niezgodne ze sztuka ?

J.

Tue Aug 28, 2007 9:50 pm   

Hello J,

Tuesday, August 28, 2007, 9:53:53 PM, you wrote:

[...]


Jeśli to jest tylko możliwe, któryś koniec uzwojenia powinien być
połączony z masą.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie do przetwornic): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Wed Aug 29, 2007 11:27 am   

a wlasnie taki dokladnie sposob polaczenia widuje w zasilaczach wiekszej
mocy, szczegolnie w topologii forward.
na + idzie wyjscie z trafa..
sam sie zastanawialem dlaczego tak robia..