RTV forum PL | NewsGroups PL

Jaką topologię przetwornicy wybrać do ładowania kondensatorów 14mF z 12V?

Przetwornica ładująca duży kondensator.

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaką topologię przetwornicy wybrać do ładowania kondensatorów 14mF z 12V?

bartekltg
Guest

Fri Apr 20, 2012 8:59 pm   



Witam.

Standardowe pytanie, jaką topologię wybrać i na co
zwrócić uwagę.

Problem jest następujący:
Źródło 12V (10-18 powiedzmy)
Chcemy naładować baterię kondensatorów
~14mF (3*4700

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Apr 20, 2012 10:26 pm   



Hello bartekltg,

Friday, April 20, 2012, 10:59:42 PM, you wrote:

Quote:
Standardowe pytanie, jaką topologię wybrać

Flyback, oczywiście.

Quote:
i na co zwrócić uwagę.

Żeby nie przesadzać, co własnie robisz.

Quote:
Problem jest następujący:
Źródło 12V (10-18 powiedzmy)

Zły pomysł - podwój to.

[quote]Chcemy naładować baterię kondensatorów
~14mF (3*4700

bartekltg
Guest

Fri Apr 20, 2012 11:14 pm   



W dniu 2012-04-21 00:26, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello bartekltg,

Friday, April 20, 2012, 10:59:42 PM, you wrote:

Standardowe pytanie, jaką topologię wybrać

Flyback, oczywiście.

Ok.

Quote:

i na co zwrócić uwagę.

Żeby nie przesadzać, co własnie robisz.

Wierzę;)

Quote:
Problem jest następujący:
Źródło 12V (10-18 powiedzmy)

Zły pomysł - podwój to.

Główny konstruktor chce robić dwa stopnie.
Najpierw 12-> 70, potem 70 -> 500.
Pomiędzy jakiś przyzwoity kondensator.
To lepsza droga?

[quote]Chcemy naładować baterię kondensatorów
~14mF (3*4700

Andrzej W.
Guest

Sat Apr 21, 2012 8:08 pm   



W dniu 2012-04-21 01:14, bartekltg pisze:
Quote:
Główny konstruktor chce robić dwa stopnie.
Najpierw 12-> 70, potem 70 -> 500.
Pomiędzy jakiś przyzwoity kondensator.
To lepsza droga?

A może bez kondensatora między stopniami?
Bezpośrednie przekazywanie energii między stopniami, jeśli zadbasz by
nie było przerwy w przepływie prądu między pierwszym a drugim stopniem
to ładnie zadziała.


--
Pozdrawiam,
Andrzej

bartekltg
Guest

Sun Apr 22, 2012 10:05 pm   



W dniu 2012-04-21 22:08, Andrzej W. pisze:
Quote:
W dniu 2012-04-21 01:14, bartekltg pisze:
Główny konstruktor chce robić dwa stopnie.
Najpierw 12-> 70, potem 70 -> 500.
Pomiędzy jakiś przyzwoity kondensator.
To lepsza droga?

A może bez kondensatora między stopniami?
Bezpośrednie przekazywanie energii między stopniami, jeśli zadbasz by
nie było przerwy w przepływie prądu między pierwszym a drugim stopniem
to ładnie zadziała.

Poczytałem trochę o o układach 'kaskadowych', w tym tych 'current fed',
ale nie jestem przekonany czy w tym zastosowaniu to dobry pomysł.

Z drugiej strony, RoMan poleca do kondensatorów flaybacka, dwóch
układów tego typu raczej nie połączę...

Zobaczymy (już czuję zapach palących się tranzystorów:])

pzdr
bartekltg

Adam GĂłrski
Guest

Mon Apr 23, 2012 10:51 am   



W dniu 2012-04-20 22:59, bartekltg pisze:
[quote]Witam.

Standardowe pytanie, jaką topologię wybrać i na co
zwrócić uwagę.

Problem jest następujący:
Źródło 12V (10-18 powiedzmy)
Chcemy naładować baterię kondensatorów
~14mF (3*4700

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Apr 23, 2012 12:03 pm   



Hello Adam,

Monday, April 23, 2012, 12:51:29 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Ja się podczepię trochę przy okazji.
Mam swoją przetwornicę do kondensatorów - flyback,
Uout: 420V, Ipeak primary: 45A , Uin:24V , L prim około 2,5uH
Moc w okolicach 320W
Ponieważ jest to trochę mało, zastanawiam się jak daleko można zajść z
flybackiem ? Gdzie mniej więcej położony jest limit ?

Już go przekroczyłeś :(

Quote:
Wygląda na to że w moim zastosowaniu potrzebowałbym około Ipeak primary
około 180A żeby uzyskać moc w okolicach ~ 1200W, tylko L pri wychodzi
jakieś niskie ( około 0,7uH ).
Ma to jeszcze sens ?

Nie. Tu już trzeba robić normalny push-pull w trybie prądowym.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Mon Apr 23, 2012 12:12 pm   



W dniu 2012-04-23 14:03, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Monday, April 23, 2012, 12:51:29 PM, you wrote:

[...]

Ja się podczepię trochę przy okazji.
Mam swoją przetwornicę do kondensatorów - flyback,
Uout: 420V, Ipeak primary: 45A , Uin:24V , L prim około 2,5uH
Moc w okolicach 320W
Ponieważ jest to trochę mało, zastanawiam się jak daleko można zajść z
flybackiem ? Gdzie mniej więcej położony jest limit ?

Już go przekroczyłeś :(

Wygląda na to że w moim zastosowaniu potrzebowałbym około Ipeak primary
około 180A żeby uzyskać moc w okolicach ~ 1200W, tylko L pri wychodzi
jakieś niskie ( około 0,7uH ).
Ma to jeszcze sens ?

Nie. Tu już trzeba robić normalny push-pull w trybie prądowym.


Tego się właśnie obawiałem.
No i tu jest pies pogrzebany nigdy nie robiłem push-pulla.
A jest do tego jakiś sterownik ( podobny do UC38XX ) ?

Pzdr

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Apr 23, 2012 12:21 pm   



Hello Adam,

Monday, April 23, 2012, 2:12:20 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Wygląda na to że w moim zastosowaniu potrzebowałbym około Ipeak primary
około 180A żeby uzyskać moc w okolicach ~ 1200W, tylko L pri wychodzi
jakieś niskie ( około 0,7uH ).
Ma to jeszcze sens ?
Nie. Tu już trzeba robić normalny push-pull w trybie prądowym.
Tego się właśnie obawiałem.
No i tu jest pies pogrzebany nigdy nie robiłem push-pulla.
A jest do tego jakiś sterownik ( podobny do UC38XX ) ?

UC3846/56, UCC3806, i cała seria UCC3808x

Lojalnie uprzedzam, że uruchamianie pradowego push-pull nie nalezy do
wdzięcznych zadań - czeka Cię szukanie dobrych rezystorów dla czujnika
prądu. Ale za to prądy stają się rozsądniejsze niż w przypadku
flybacka. Lepiej mieć szczytowy rzędu 70A ze stosunkowo niewielką
pulsacją niż 180A i koszmarną pulsację. Po stronie wtórnej ładowanie
jest praktycznie stałym prądem.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Mon Apr 23, 2012 12:44 pm   



W dniu 2012-04-23 14:21, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Monday, April 23, 2012, 2:12:20 PM, you wrote:

[...]

Wygląda na to że w moim zastosowaniu potrzebowałbym około Ipeak primary
około 180A żeby uzyskać moc w okolicach ~ 1200W, tylko L pri wychodzi
jakieś niskie ( około 0,7uH ).
Ma to jeszcze sens ?
Nie. Tu już trzeba robić normalny push-pull w trybie prądowym.
Tego się właśnie obawiałem.
No i tu jest pies pogrzebany nigdy nie robiłem push-pulla.
A jest do tego jakiś sterownik ( podobny do UC38XX ) ?

UC3846/56, UCC3806, i cała seria UCC3808x

Lojalnie uprzedzam, że uruchamianie pradowego push-pull nie nalezy do
wdzięcznych zadań - czeka Cię szukanie dobrych rezystorów dla czujnika
prądu. Ale za to prądy stają się rozsądniejsze niż w przypadku
flybacka. Lepiej mieć szczytowy rzędu 70A ze stosunkowo niewielką
pulsacją niż 180A i koszmarną pulsację. Po stronie wtórnej ładowanie
jest praktycznie stałym prądem.



Może nie będzie tak źle Smile
Przynajmniej poprzednia przetwornica działa ( Ta gdzie na wejściu było
400V a na wyjściu 150 - 280V @70A , step down , bez izolacji)

Podczas uruchamiania zmieniły się wymagania z 70A na 120A, ale dało się
to obejść robiąc wersję x 2 z przesunięciem fazy dla kluczy o 180st.
Tętnienia to prawie znikły.

Potem się okazało że muszę mieć sprzężenie optyczne żeby otrzymać
idealnie prostokątny impuls światła. No ale dało się zrobić :)

Całkiem fajna lampka z mocą około 30kW, szkoda że tylko 50ms.

Ciekaw jestem czy to mi CE przejdzie Smile - pewnie nie.

No ale to inna sprawa.

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Apr 23, 2012 12:47 pm   



Hello Adam,

Monday, April 23, 2012, 2:44:35 PM, you wrote:

Quote:
Wygląda na to że w moim zastosowaniu potrzebowałbym około Ipeak primary
około 180A żeby uzyskać moc w okolicach ~ 1200W, tylko L pri wychodzi
jakieś niskie ( około 0,7uH ).
Ma to jeszcze sens ?
Nie. Tu już trzeba robić normalny push-pull w trybie prądowym.
Tego się właśnie obawiałem.
No i tu jest pies pogrzebany nigdy nie robiłem push-pulla.
A jest do tego jakiś sterownik ( podobny do UC38XX ) ?
UC3846/56, UCC3806, i cała seria UCC3808x
Lojalnie uprzedzam, że uruchamianie pradowego push-pull nie nalezy do
wdzięcznych zadań - czeka Cię szukanie dobrych rezystorów dla czujnika
prądu. Ale za to prądy stają się rozsądniejsze niż w przypadku
flybacka. Lepiej mieć szczytowy rzędu 70A ze stosunkowo niewielką
pulsacją niż 180A i koszmarną pulsację. Po stronie wtórnej ładowanie
jest praktycznie stałym prądem.
Może nie będzie tak źle Smile
Przynajmniej poprzednia przetwornica działa ( Ta gdzie na wejściu było
400V a na wyjściu 150 - 280V @70A , step down , bez izolacji)

Dostales dobre dawiki, to musi działać :)

Quote:
Podczas uruchamiania zmieniły się wymagania z 70A na 120A, ale dało się
to obejść robiąc wersję x 2 z przesunięciem fazy dla kluczy o 180st.
Tętnienia to prawie znikły.

Tak mialo być, nieprawdaż?

Quote:
Potem się okazało że muszę mieć sprzężenie optyczne żeby otrzymać
idealnie prostokątny impuls światła. No ale dało się zrobić Smile
Całkiem fajna lampka z mocą około 30kW, szkoda że tylko 50ms.

I tak jestem zaskoczony, że wystarczy taki impuls...

Quote:
Ciekaw jestem czy to mi CE przejdzie Smile - pewnie nie.

A musi? przeciez to urzadzenie przemysłowe a nie przeznaczone na
otwarty rynek.

Quote:
No ale to inna sprawa.

Mysle, ze brak sprawy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Mon Apr 23, 2012 1:06 pm   



W dniu 2012-04-23 14:47, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Monday, April 23, 2012, 2:44:35 PM, you wrote:

Wygląda na to że w moim zastosowaniu potrzebowałbym około Ipeak primary
około 180A żeby uzyskać moc w okolicach ~ 1200W, tylko L pri wychodzi
jakieś niskie ( około 0,7uH ).
Ma to jeszcze sens ?
Nie. Tu już trzeba robić normalny push-pull w trybie prądowym.
Tego się właśnie obawiałem.
No i tu jest pies pogrzebany nigdy nie robiłem push-pulla.
A jest do tego jakiś sterownik ( podobny do UC38XX ) ?
UC3846/56, UCC3806, i cała seria UCC3808x
Lojalnie uprzedzam, że uruchamianie pradowego push-pull nie nalezy do
wdzięcznych zadań - czeka Cię szukanie dobrych rezystorów dla czujnika
prądu. Ale za to prądy stają się rozsądniejsze niż w przypadku
flybacka. Lepiej mieć szczytowy rzędu 70A ze stosunkowo niewielką
pulsacją niż 180A i koszmarną pulsację. Po stronie wtórnej ładowanie
jest praktycznie stałym prądem.
Może nie będzie tak źle Smile
Przynajmniej poprzednia przetwornica działa ( Ta gdzie na wejściu było
400V a na wyjściu 150 - 280V @70A , step down , bez izolacji)

Dostales dobre dawiki, to musi działać Smile

Co do tych dławików - fakt niezłe.

Quote:

Podczas uruchamiania zmieniły się wymagania z 70A na 120A, ale dało się
to obejść robiąc wersję x 2 z przesunięciem fazy dla kluczy o 180st.
Tętnienia to prawie znikły.

Tak mialo być, nieprawdaż?

Miał być jeden step-down a wyszedł podwójny Smile
No ale dostawca cewek chyba nie będzie narzekał.

Quote:

Potem się okazało że muszę mieć sprzężenie optyczne żeby otrzymać
idealnie prostokątny impuls światła. No ale dało się zrobić Smile
Całkiem fajna lampka z mocą około 30kW, szkoda że tylko 50ms.

I tak jestem zaskoczony, że wystarczy taki impuls...

Ciekaw jestem czy to mi CE przejdzie Smile - pewnie nie.

A musi? przeciez to urzadzenie przemysłowe a nie przeznaczone na
otwarty rynek.

Musi , musi - tylko inne normy.
Quote:

No ale to inna sprawa.

Mysle, ze brak sprawy.


Dzięki.

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Apr 23, 2012 1:12 pm   



Hello Adam,

Monday, April 23, 2012, 3:06:29 PM, you wrote:

[...]

Quote:
A musi? przeciez to urzadzenie przemysłowe a nie przeznaczone na
otwarty rynek.
Musi , musi - tylko inne normy.

Wiadomo, że urządzenie musi spełniać jakieś normy bezpieczeństwa. Ale
nie musi posiadać znaczka CE, jesli nie jest wprowadzane na rynek.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaką topologię przetwornicy wybrać do ładowania kondensatorów 14mF z 12V?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map