RTV forum PL | NewsGroups PL

Przetwornica DC/DC dla PV

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przetwornica DC/DC dla PV

Goto page 1, 2  Next

M M
Guest

Mon Nov 22, 2021 11:58 pm   



Jest sobie istniejąca mikro instalacja PV (2 stringi 5+3 panele w 2 prostopadłych kierunkach mniej więcej wschód i południe, podłączone do 2 wejść MPPT falownika jednofazowego). Jest do zagospodarowania jeszcze kawałek dachu na zachód gdzie też można by dołożyć 5 paneli, ale więcej niż 2 wejścia MPPT występują raczej w dużo droższych falownikach.

Stąd pomysł - stringi wschód+zachód połączyć równolegle (wobec tej samej liczby paneli, MPPT powinno działać poprawnie) tylko niestety przy takim połączeniu istnieje ryzyko przekroczenia dopuszczalnego prądu na jednym z wejść falownika. Przydałaby się jakaś przetwornica DC/DC nawet bez stabilizacji (działająca podobnie jak transformator dla AC) która zwiększy napięcie widziane przez falownik, jednocześnie zmniejszając prąd. Orientacyjnie z max 180V 18A na wejściu ma zrobić 360V 9A na wyjściu (falownik wg specyfikacji może przyjąć 100-500V DC, max 12,5A). Jest szansa znaleźć coś gotowego, czy pozostaje rzeźbić samodzielnie?

Czy podwajacz napięcia zrobiony jako pojemnościowa pompa ładunku (dwie równolegle w przeciwfazie, by nie trzeba było za bardzo filtrować tętnień, półmostek + kondensator + 2 diody) ma rację bytu przy tej mocy? Czy raczej jednak coś klasycznego z transformatorem? (push-pull przy podwajaniu wychodzi bardzo prosty, tylko jedno uzwojenie z odczepem w środku, 2 diody z drenów kluczy)

Alternatywna opcja to łączyć te stringi 5+5 szeregowo i do punktu środkowego też jakaś pompa ładunku wyrównująca napięcia na nich (w tym przypadku musi umożliwiać dwukierunkowy przepływ mocy, ale nie całej a tylko wyrównać różnicę), coś na kształt jak balanser dla 2 aku.

Czy nie przejmować się, bo falownik weźmie sobie z paneli tylko tyle ile będzie w stanie i nie uszkodzi się jeśli panele mogą dać więcej? Sytuacja możliwego przeciążenia falownika będzie raczej rzadka, w pełnym słońcu latem wczesnym popołudniem.

Nie chcę komplikować instalacji o mikroinwertery czy optymalizatory, chętnie proponowane przez sprzedawców fotowoltaiki.

J.F
Guest

Tue Nov 23, 2021 9:15 am   



On Mon, 22 Nov 2021 13:58:51 -0800 (PST), M M wrote:
Quote:
Jest sobie istniejąca mikro instalacja PV (2 stringi 5+3 panele w 2
prostopadłych kierunkach mniej więcej wschód i południe, podłączone
do 2 wejść MPPT falownika jednofazowego). Jest do zagospodarowania
jeszcze kawałek dachu na zachód gdzie też można by dołożyć 5
paneli, ale więcej niż 2 wejścia MPPT występują raczej w dużo
droższych falownikach.

Stąd pomysł - stringi wschód+zachód połączyć równolegle (wobec tej
samej liczby paneli, MPPT powinno działać poprawnie) tylko niestety
przy takim połączeniu istnieje ryzyko przekroczenia dopuszczalnego
prądu na jednym z wejść falownika.

a) a te panele to jak ustawione - moze z natury rzeczy nie beda nigdy
w pelni oswietlone?

b) falownik nie ma jakiegos zabezpieczenia i wiecej pradu niz wolno
nie pobierze ?

Quote:
Przydałaby się jakaś
przetwornica DC/DC nawet bez stabilizacji (działająca podobnie jak
transformator dla AC) która zwiększy napięcie widziane przez
falownik, jednocześnie zmniejszając prąd. Orientacyjnie z max 180V
18A na wejściu ma zrobić 360V 9A na wyjściu (falownik wg
specyfikacji może przyjąć 100-500V DC, max 12,5A). Jest szansa
znaleźć coś gotowego, czy pozostaje rzeźbić samodzielnie?

Czy podwajacz napięcia zrobiony jako pojemnościowa pompa ładunku
(dwie równolegle w przeciwfazie, by nie trzeba było za bardzo
filtrować tętnień, półmostek + kondensator + 2 diody) ma rację bytu
przy tej mocy?

Jakos kiepsko widze.

Quote:
Alternatywna opcja to łączyć te stringi 5+5 szeregowo i do punktu
środkowego też jakaś pompa ładunku wyrównująca napięcia na nich (w
tym przypadku musi umożliwiać dwukierunkowy przepływ mocy, ale nie
całej a tylko wyrównać różnicę), coś na kształt jak balanser dla 2
aku.

Kiepsko widze, bo znow - trzeba transferowac calkiem sporą moc.

J.

Tomasz Gorbaczuk
Guest

Tue Nov 23, 2021 9:34 am   



W dniu .11.2021 o 22:58 M M <marekm72_at_gmail.com> pisze:

Quote:
Jest sobie istniejąca mikro instalacja PV (2 stringi 5+3 panele w 2
prostopadłych kierunkach mniej więcej wschód i południe, podłączone do 2
wejść MPPT falownika jednofazowego). Jest do zagospodarowania jeszcze
kawałek dachu na zachód gdzie też można by dołożyć 5 paneli, ale więcej
niż 2 wejścia MPPT występują raczej w dużo droższych falownikach.

Stąd pomysł - stringi wschód+zachód połączyć równolegle (wobec tej samej
liczby paneli, MPPT powinno działać poprawnie) tylko niestety przy takim
połączeniu istnieje ryzyko przekroczenia dopuszczalnego prądu na jednym
z wejść falownika.

Daj na wejściu DC falownika bezpiecznik DC na jego prad maksymalny (i tak
powinieneś go mieć).
Jak raz na jakiś czas Ci go upali to włożysz kolejny (1szt. po 11 zł).
Taki beziecznik:
https://allegro.pl/oferta/wkladka-bezpiecznikowa-10x38-1000v-dc-gpv-15a-9986797734

w takiej podstawie:
https://allegro.pl/oferta/rozlacznik-bezpiecznik-10x38-1000v-dc-solar-32a-2p-8696033538

Szkoda kasy i prądu na jakieś inne "fanaberie" :-)

TG

Janusz
Guest

Tue Nov 23, 2021 10:42 am   



W dniu 2021-11-22 o 22:58, M M pisze:
Quote:
Jest sobie istniejąca mikro instalacja PV (2 stringi 5+3 panele w 2 prostopadłych kierunkach mniej więcej wschód i południe, podłączone do 2 wejść MPPT falownika jednofazowego). Jest do zagospodarowania jeszcze kawałek dachu na zachód gdzie też można by dołożyć 5 paneli, ale więcej niż 2 wejścia MPPT występują raczej w dużo droższych falownikach.

Stąd pomysł - stringi wschód+zachód połączyć równolegle (wobec tej samej liczby paneli, MPPT powinno działać poprawnie) tylko niestety przy takim połączeniu istnieje ryzyko przekroczenia dopuszczalnego prądu na jednym z wejść falownika.
Nie będzie, możesz równolegle stringi wschód-zachód połączyć tylko muszą

być jednakowe. One nigdy pełną mocą nie będą pracować razem, więc ryzyko
jest żadne.
Nic nie kombinuj z przetwornicami, nie trzeba.

--
Janusz

M M
Guest

Tue Nov 23, 2021 1:57 pm   



wtorek, 23 listopada 2021 o 09:15:34 UTC+1 J.F napisał(a):
Quote:
a) a te panele to jak ustawione - moze z natury rzeczy nie beda nigdy
w pelni oswietlone?

Nachylenia każdej połaci dachu około 30 stopni.
Azymuty: 120 (E), 210 (S), 300 (W) - odpowiednio 5, 3, 5 (przyszłych) paneli (360Wp, 33V, 11A).
Wiadomo że E i W (mniej więcej, obrócone o 30 stopni) nigdy nie oddadzą jednocześnie pełnej mocy, ale wczesnym popołudniem mogą oddać "trochę za dużo" i może warto policzyć dokładniej - o ile za dużo. Przyjmując "pi razy oko" 70% pełnej mocy to około 16A.
Tu jest jakiś kalkulator https://www.pveducation.org/calculators/light-intensity
ale chyba coś z nim nie tak (strona wygląda na taką starej daty "bez wodotrysków" - może kompatybilność z nowymi przeglądarkami?) - co by nie wpisać to zwraca NaN.

Quote:
b) falownik nie ma jakiegos zabezpieczenia i wiecej pradu niz wolno
nie pobierze ?

No właśnie nie wiem jak to Chińczyk rozwiązał i nie bardzo chcę robić badań niszczących Smile
Growatt MIN 3000 TL-XE
Na pewno ma ograniczenie mocy oddawanej do sieci - dla 3 kWp dopuszczają przewymiarowanie paneli do 4,2 kWp. Tylko tu mocno nierówno obciążam wejścia.

Ktoś doradził bezpiecznik, ale zastanawiam się nad ich sensem - topikowy by się przepalił w miarę szybko, przeciążenie musi być znaczne (prąd kilkakrotnie większy od znamionowego) co przy 1-2 stringach równolegle raczej nie jest możliwe (prąd zwarcia panela niewiele większy niż normalnej pracy), a pracując "na granicy" nigdy się nie przepali ale będzie gorący. Może ma to sens w sporo większych instalacjach - kilka stringów pracujących równolegle na jeden który dostał zwarcie. Czy te bezpieczniki do PV mają jakąś specjalną charakterystykę, czy może po prostu są droższe bo są do PV?

Jeszcze kombinuję tak - minus obu wejść MPPT w falowniku jest wspólny, połączyć 5+5 (E+W) równolegle do pierwszego wejścia i od strony plusa dołączyć 3 (S) szeregowo (odejmując prąd z pierwszego) do drugiego? Tylko nie wiem czy MPPT w takim połączeniu (gdzie oba wejścia wzajemnie na siebie wpływają) nie zgłupieje.

MiSter
Guest

Tue Nov 23, 2021 4:42 pm   



W dniu 2021-11-22 o 22:58, M M pisze:
Quote:
Czy nie przejmować się, bo falownik weźmie sobie z paneli tylko tyle ile będzie w stanie i nie uszkodzi się jeśli panele mogą dać więcej? Sytuacja możliwego przeciążenia falownika będzie raczej rzadka, w pełnym słońcu latem wczesnym popołudniem.

Przecież panel jest żródłem napięcia, więc falownik weźmie sobie tyle
prądu ile będzie potrzebował.

Tomasz Gorbaczuk
Guest

Tue Nov 23, 2021 6:45 pm   



W dniu .11.2021 o 18:24 M M <marekm72_at_gmail.com> pisze:

Quote:
wtorek, 23 listopada 2021 o 16:42:59 UTC+1 MiSter napisał(a):
Przecież panel jest żródłem napięcia, więc falownik weźmie sobie tyle
prądu ile będzie potrzebował.
Panel ma ograniczoną wydajność, powyżej której jest już źródłem
prądowym. Stąd wątpliwość, czy projektant falownika nie założył sobie,
że ograniczenie prądu jest już na zewnątrz (w panelach), więc w środku
nie jest konieczne. Albo jest zabezpieczenie, ale przekroczenie prądu
(zbyt jasne Słońce, niezgodne z unijną normą 1000W/m^2) to stan awaryjny
wymagający ręcznego skasowania.
Z innych pomysłów - przełączać stringi wschód/zachód dwoma SSR DC
sterowanymi zegarem? Przy mniejszym nasłonecznieniu można włączać oba
na raz, by wyciągnąć więcej energii.

Ech, komplikujesz proste sprawy. Każdy falownik ma dwa parametry na
wejściu DC:
1. Maksymalny prąd na MTTP
2. Maksymalny prąd zwarciowy (taki powinieneś wg producenta dać
bezpiecznik DC).

Jak się tak boisz o swój sprzęt to daj jak Ci radziłem bezpiecznik =
maksymalnemu prądowi MTTP.
Jak się zdarzy raz na ruski rok, że panele dadzą Ci maksa to go najwyżej
wymienisz, ale będziesz jeszcze daleko od max prądu zwarciowego.
Jak producent falownika zaleca bezpiecznik 16A na wejściu DC a Ty dasz 12A
to na pewno go nie uszkodzisz, choćbyś na wejściu połączył 3 stringi po
10A każdy.


TG

M M
Guest

Tue Nov 23, 2021 7:24 pm   



wtorek, 23 listopada 2021 o 16:42:59 UTC+1 MiSter napisał(a):
Quote:
Przecież panel jest żródłem napięcia, więc falownik weźmie sobie tyle
prądu ile będzie potrzebował.
Panel ma ograniczoną wydajność, powyżej której jest już źródłem prądowym. Stąd wątpliwość, czy projektant falownika nie założył sobie, że ograniczenie prądu jest już na zewnątrz (w panelach), więc w środku nie jest konieczne. Albo jest zabezpieczenie, ale przekroczenie prądu (zbyt jasne Słońce, niezgodne z unijną normą 1000W/m^2) to stan awaryjny wymagający ręcznego skasowania.

Z innych pomysłów - przełączać stringi wschód/zachód dwoma SSR DC sterowanymi zegarem? Przy mniejszym nasłonecznieniu można włączać oba na raz, by wyciągnąć więcej energii.

Tomasz Gorbaczuk
Guest

Tue Nov 23, 2021 8:05 pm   



W dniu .11.2021 o 19:54 M M <marekm72_at_gmail.com> pisze:

Quote:
wtorek, 23 listopada 2021 o 18:45:31 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
Ech, komplikujesz proste sprawy. Każdy falownik ma dwa parametry na
wejściu DC:
1. Maksymalny prąd na MTTP

12,5/13,5 A - dla tego samego modelu falownika według karty katalogowej
po angielsku/polsku

16/16,9 A - jak wyżej, no i jest to na granicy tego co "pi razy oko"
szacuję że może być
Bo może zakładają inne ustawienia sieci dla GB i PL i z tego powodu są

inne wymagania dla DC?

Quote:
Naprawdę te bezpieczniki do PV takie precyzyjne? Bo zwykły topikowy to
potrzebuje sporo czasu nawet przy 2x przekroczeniu prądu znamionowego.

Myślisz, że producent falownika tego nie wie?
Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.

Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.

TG

M M
Guest

Tue Nov 23, 2021 8:54 pm   



wtorek, 23 listopada 2021 o 18:45:31 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
Quote:
Ech, komplikujesz proste sprawy. Każdy falownik ma dwa parametry na
wejściu DC:
1. Maksymalny prąd na MTTP

12,5/13,5 A - dla tego samego modelu falownika według karty katalogowej po angielsku/polsku

Quote:
2. Maksymalny prąd zwarciowy (taki powinieneś wg producenta dać
bezpiecznik DC).

16/16,9 A - jak wyżej, no i jest to na granicy tego co "pi razy oko" szacuję że może być

Quote:
Jak się tak boisz o swój sprzęt to daj jak Ci radziłem bezpiecznik =
maksymalnemu prądowi MTTP.
Jak się zdarzy raz na ruski rok, że panele dadzą Ci maksa to go najwyżej
wymienisz, ale będziesz jeszcze daleko od max prądu zwarciowego..

Naprawdę te bezpieczniki do PV takie precyzyjne? Bo zwykły topikowy to potrzebuje sporo czasu nawet przy 2x przekroczeniu prądu znamionowego.
Jakiś materiał którego rezystancja szybko rośnie powyżej granicznej gęstości prądu? Nie podejrzewam raczej nadprzewodników wysokotemperaturowych...

M M
Guest

Tue Nov 23, 2021 10:01 pm   



wtorek, 23 listopada 2021 o 20:05:29 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
Quote:
Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.

Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się nasyca nieco powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak nie ograniczy to klucz (jeśli nie ma ograniczenia w każdym cyklu, bo uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza na wejściu) może się uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.

Quote:
Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.

Komplikować oczywiście nie chcę. Przełączanie stringów za pomocą SSR to i tak już duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy optymalizatorów - i nie generuje zakłóceń.

Adam GĂłrski
Guest

Wed Nov 24, 2021 11:30 am   



Quote:
Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.

Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się nasyca nieco powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak nie ograniczy to klucz (jeśli nie ma ograniczenia w każdym cyklu, bo uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza na wejściu) może się uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.

Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.

Komplikować oczywiście nie chcę. Przełączanie stringów za pomocą SSR to i tak już duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy optymalizatorów - i nie generuje zakłóceń.


Falownik pobierze tylko tyle mocy z paneli ile może oddać do sieci.
I może się nawet nie zbliżyć do MPPT paneli.
Nie jest to żaden problem.

Jeżeli panele mają mniejszą moc niż falownik może oddać do sieci to
falownik będzie pracował w punkcie MPPT charakterystyki.

Uwaga na maksymalne napięcie wejściowe falownika!
Przekroczenie spowoduje uszkodzenie falownika.

I teraz uwaga.
Bezpiecznik nie zabezpiecza elektroniki.
Bezpiecznik to zabezpieczenie ppoż.
Bezpiecznik zadziała jak elektronika dawno już jest martwa. Jego
zadaniem jest minimalizować ryzyko pożaru.


Pozdrawiam

Adam Górski

J.F.
Guest

Wed Nov 24, 2021 1:05 pm   



Użytkownik "Adam Górski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:619e1461$0$531$65785112_at_news.neostrada.pl...
Quote:
Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.

Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się
nasyca nieco powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak
nie ograniczy to klucz (jeśli nie ma ograniczenia w każdym cyklu,
bo uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza na wejściu) może
się uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.

Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.

Komplikować oczywiście nie chcę. Przełączanie stringów za pomocą
SSR to i tak już duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy
optymalizatorów - i nie generuje zakłóceń.


Falownik pobierze tylko tyle mocy z paneli ile może oddać do sieci.
I może się nawet nie zbliżyć do MPPT paneli.
Nie jest to żaden problem.

Ale problem jest inny - załóżmy ze siec przyjmie, a panele dadzą moc
wiekszą od dopuszczalnej falownika.

Falownik przyjmie tylko tyle, ile mu wolno, czy sie spali?

Zdziwilbym sie troche, gdyby nie mial ograniczenia pradu ...

J.

Janusz
Guest

Wed Nov 24, 2021 1:48 pm   



W dniu 2021-11-24 o 13:05, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Adam Górski"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:619e1461$0$531$65785112_at_news.neostrada.pl...
Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.

Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się
nasyca nieco powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak
nie ograniczy to klucz (jeśli nie ma ograniczenia w każdym cyklu, bo
uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza na wejściu) może się
uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.

Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.

Komplikować oczywiście nie chcę.  Przełączanie stringów za pomocą SSR
to i tak już duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy
optymalizatorów - i nie generuje zakłóceń.


Falownik pobierze tylko tyle mocy z paneli ile może oddać do sieci.
I może się nawet nie zbliżyć do MPPT paneli.
Nie jest to żaden problem.

Ale problem jest inny - załóżmy ze siec przyjmie, a panele dadzą moc
wiekszą od dopuszczalnej falownika.

Falownik przyjmie tylko tyle, ile mu wolno, czy sie spali?
A czemu miałby się spalić?

Zdziwilbym sie troche, gdyby nie mial ograniczenia pradu ...
Ma pomiar, modulacją może ograniczyć pobierany prąd, napięcie się na

panelach podniesie i reszta prądu zamknie się przez panele. Dlaczego? bo
panel to ogniwo + dioda krzemowa, polaryzowana w kierunku przewodzenia,
panel oświetlony ale niepodłączony daje max napięcie obwodu otwartego a
cały prąd 'zamyka' się w nim, czyli diody przewodzą. Punkt MPPT to max
napięcie gdy diody jeszcze nie przewodzą i cały generowany przez panel
prąd można odebrać.


--
Janusz

Adam GĂłrski
Guest

Wed Nov 24, 2021 5:16 pm   



Quote:
Skoro zaleca 16A na DC to pewnie falownik i 32A chwilowo wytrzyma.

Obawiam się tylko, czy step-up na wejściu nie ma dławika który się
nasyca nieco powyżej 16A - i normalnie panel ograniczy prąd, a jak
nie ograniczy to klucz (jeśli nie ma ograniczenia w każdym cyklu, bo
uznali że nie trzeba skoro sam panel ogranicza na wejściu) może się
uszkodzić szybciej niż przepali się bezpiecznik.

Zrobisz oczywiście jak zechcesz - im bardziej to skomplikujesz tym
bardziej awaryjne to będzie rozwiązanie.

Komplikować oczywiście nie chcę.  Przełączanie stringów za pomocą SSR
to i tak już duże uproszczenie w porównaniu do przetwornic czy
optymalizatorów - i nie generuje zakłóceń.


Falownik pobierze tylko tyle mocy z paneli ile może oddać do sieci.
I może się nawet nie zbliżyć do MPPT paneli.
Nie jest to żaden problem.

Ale problem jest inny - załóżmy ze siec przyjmie, a panele dadzą moc
wiekszą od dopuszczalnej falownika.

Falownik przyjmie tylko tyle, ile mu wolno, czy sie spali?

Zdziwilbym sie troche, gdyby nie mial ograniczenia pradu ...

J.


Ja również bym się zdziwił gdyby nie miał.

To jest normlna przetwornica DC/DC tyle że pilnuje MPPT na wejściu.
No i wyjście nie jest DC tylko AC.

Pozdrawiam

Adam Górski

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przetwornica DC/DC dla PV

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map