RTV forum PL | NewsGroups PL

Przetwornica 5V->12V robi sobie jaja

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przetwornica 5V->12V robi sobie jaja

Sebastian Biały
Guest

Fri Apr 12, 2019 4:47 pm   



Cześć,

muszę wygenerować około 1A_at_12V ze wykłego gniazdka USB solidnej
ładowarki, czyli max 2.4A_at_5.25V.

Sprawa wydawała się trywialna ale jak to zwykle bywa...

a) gotowe przetwornice step up o prądze znamionowym 2A wymiękają już
przy 0.9A. Aby w ogóle coś przetwrzały zasilanie musi być w okolicy
7-8V. Odpada.

b) pomyśłałem: może większa? Są takie oparte o scalak xl6009E1. Mają
ponoć 4A. Ale terz ciekawostka: nie dość że ledwo wyciągają 0.8A to po
przekroczeniu napięcie gwałtownie spada i przetwornica zachoduje się jak
zwarcie (!) od strony zasilania konsumując 6A i rozpraszając je na
własnym scalaku. O rzesz k...

No i teraz zaczynam wątpić w koncept wyrwania 2.4A z 5V żeby przetworzyć
na 12V.

Może ktoś polecić *gotową* przetwornicę która da radę? Ale w postaci
modułu. Jak się sprawdzi to zrobie sam, ale na razie potrzebuje moduł do
obejrzenia jak się zachowuje przy moim obciążeniu.

Piotr Gałka
Guest

Sat Apr 13, 2019 8:49 am   



W dniu 2019-04-12 o 18:47, Sebastian Biały pisze:
Quote:
Cześć,

muszę wygenerować około 1A_at_12V ze wykłego gniazdka USB solidnej
ładowarki, czyli max 2.4A_at_5.25V.


Nigdy nie mierzyłem wyjścia solidnej ładowarki, ale jeśli nawet ma 5.25V
przy słabym obciążeniu to przy 2.4A sądzę, że będzie miała poniżej 5V.

Ale nawet gdyby miała takie parametry jak podajesz to oczekujesz
sprawności przetwornicy na poziomie 12*1/(5.25*2.4) = 95%.

Nie sądzę, aby taką przetwornicę dało się zrobić ze sprawnością większą
od 85% (a może nawet tylko 80%).
Przy takich prądach spadki napięcia na shottky, na kluczach i na
rezystancji dławika raczej nie będą do pominięcia (a to tylko te
łatwiejsze do oszacowania straty). Chyba, że zrezygnujesz z diody, a
klucze i dławik użyjesz totalnie przewymiarowane, ale wtedy zapewne
wzrosną straty przełączania.
P.G.

Sebastian Biały
Guest

Sat Apr 13, 2019 3:08 pm   



On 13/04/2019 10:49, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Nigdy nie mierzyłem wyjścia solidnej ładowarki, ale jeśli nawet ma 5.25V
przy słabym obciążeniu to przy 2.4A sądzę, że będzie miała poniżej 5V.

Zazwyczaj napięcie na porządnej ładowarce nie spada a na niektórych
nawet rośnie kompensując straty w kablu.

Quote:
Ale nawet gdyby miała takie parametry jak podajesz to oczekujesz
sprawności przetwornicy na poziomie 12*1/(5.25*2.4) = 95%.

Niezupełnie, to 1A_at_12V to lekka przesada. Potrzebuje około 0.8A. To i
tak jest poza zasięgiem a prawdziwy problem polega na tym że gotowy
moduł przetwornicy nie daje rady albo tego osiągnąć mimo opisu albo
wręcz zwiera źrodło mimo zdrowego rozsądku. Szukam czegoś co potrafi.
Pomińmy na razie sprawność, pytanie brzmi jaka przetwornica potrafi
pracować z 5V i przetwarzać na 12V bez absurdów.

Dariusz Dorochowicz
Guest

Sun Apr 14, 2019 7:07 am   



W dniu 2019-04-13 o 17:08, Sebastian Biały pisze:
Quote:
On 13/04/2019 10:49, Piotr Gałka wrote:
Nigdy nie mierzyłem wyjścia solidnej ładowarki, ale jeśli nawet ma
5.25V przy słabym obciążeniu to przy 2.4A sądzę, że będzie miała
poniżej 5V.

Zazwyczaj napięcie na porządnej ładowarce nie spada a na niektórych
nawet rośnie kompensując straty w kablu.

Ale nawet gdyby miała takie parametry jak podajesz to oczekujesz
sprawności przetwornicy na poziomie 12*1/(5.25*2.4) = 95%.

Niezupełnie, to 1A_at_12V to lekka przesada. Potrzebuje około 0.8A. To i
tak jest poza zasięgiem a prawdziwy problem polega na tym że gotowy
moduł przetwornicy nie daje rady albo tego osiągnąć mimo opisu albo
wręcz zwiera źrodło mimo zdrowego rozsądku. Szukam czegoś co potrafi.
Pomińmy na razie sprawność, pytanie brzmi jaka przetwornica potrafi
pracować z 5V i przetwarzać na 12V bez absurdów.

Jakbyś podał jakikolwiek konkret czego używałeś to może coś by można
było powiedzieć. Póki co mogę powiedzieć, żeby poszukać czegoś w okolicach:
https://botland.com.pl/pl/przetwornice-step-up-step-down/2101-pololu-s18v20ahv-przetwornica-step-upstep-down-regulowana-9-30v-2a.html
https://botland.com.pl/pl/przetwornice-step-up/2345-pololu-u3v50alv-przetwornica-step-up-regulowana-4-12v-5a.html
Masz podane charakterystyki raczej nie wyglądające na pochodzące od
producenta układu tylko producenta płytki.
To co widać wskazuje że jeszcze masz szanse coś z niej wyciągnąć (o ile
źródło da radę, a może będziesz potrzebował jednak jakiś większy
kondensator dodać na wejściu).
Jak to faktycznie wygląda - nie mam pojęcia. Używałem podobnych modułów
tej firmy, ale zawsze przewymiarowanych, więc trudno mi ocenić na ile
rzetelnie podają parametry. W każdym razie oczekiwałbym od tego znacznie
więcej niż tanie, byle jak zaprojektowane płytki na starych układach z
a..o.
Ale tak czy inaczej zacząłbym od próby modułu z zasilaczem
laboratoryjnym, a potem dopiero walczyłbym z ładowarką, bo być może
problem masz właśnie w ładowarce, a raczej w połączeniu jednego z drugim.
A te moduliki Pololu są dostępne również w innych firmach.
Pozdrawiam

DD

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Apr 14, 2019 10:34 am   



Hello Sebastian,

Saturday, April 13, 2019, 5:08:53 PM, you wrote:

Quote:
Nigdy nie mierzyłem wyjścia solidnej ładowarki, ale jeśli nawet ma 5.25V
przy słabym obciążeniu to przy 2.4A sądzę, że będzie miała poniżej 5V.
Zazwyczaj napięcie na porządnej ładowarce nie spada a na niektórych
nawet rośnie kompensując straty w kablu.

Marzyciel.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sebastian Biały
Guest

Sun Apr 14, 2019 1:50 pm   



On 14/04/2019 12:34, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
przy słabym obciążeniu to przy 2.4A sądzę, że będzie miała poniżej 5V.
Zazwyczaj napięcie na porządnej ładowarce nie spada a na niektórych
nawet rośnie kompensując straty w kablu.
Marzyciel.

Obawiam sie że moja ładowarka "firmy" Powstro ma jednak na ten temat
podobne zdanie do mojego. Przy 2.4A napiecie na wyjściu ładowarki rośnie
do 5.35V a po przekroczeniu 2.5A zaczyna dopiero spadać na pysk.
Podobnie zachowywała się ładowarka do bodaj telefonu LG którą miałem
okazję obadać (jakaś z turbo ładowaniem i nie było to PD).

Sebastian Biały
Guest

Sun Apr 14, 2019 1:57 pm   



On 14/04/2019 09:07, Dariusz Dorochowicz wrote:
Quote:
https://botland.com.pl/pl/przetwornice-step-up-step-down/2101-pololu-s18v20ahv-przetwornica-step-upstep-down-regulowana-9-30v-2a.html
https://botland.com.pl/pl/przetwornice-step-up/2345-pololu-u3v50alv-przetwornica-step-up-regulowana-4-12v-5a.html

Nie mam akurat takich. Problem jednak w tym że przetwornica oznaczona
przez producenta jako "2A" w przypadku przetwarzania 5V->1A_at_12V wymięka
i zaczyna stabilnie pracować dopiero od 8-9V. Na cztery rózne jakie mam
w domu wszystkie rózniły się tylko progiem katastrofy. A anomalie od
zwarcia wejścia przez pływanie wyjścia po wzbudzanie się na cz.
akustycznych.

Quote:
Ale tak czy inaczej zacząłbym od próby modułu z zasilaczem
laboratoryjnym

Dokładnie tak robię. Jak już wspomniałem jeden z modulików pozwolił
sobie zassać 6A z zasilacza i oddać w cieple wiec eksperymentować muszę
invitro z ograniczeniem prądowym jak się okazuje.

Quote:
, a potem dopiero walczyłbym z ładowarką, bo być może
problem masz właśnie w ładowarce, a raczej w połączeniu jednego z drugim.

Nie, raczej problem chyab w tym że potrzebuje jakieś *specjalnej*
przetowrnicy która pracuje z mocą znamionową od 5V. Te moduły pracują
też z 5V ale osiągają może ze 20% mocy znamionowej i potem zaczynają się
anomalie jak zwarcie czy wyłaczenia.

Dariusz Dorochowicz
Guest

Sun Apr 14, 2019 2:35 pm   



W dniu 2019-04-14 o 15:57, Sebastian Biały pisze:
Quote:
On 14/04/2019 09:07, Dariusz Dorochowicz wrote:
https://botland.com.pl/pl/przetwornice-step-up-step-down/2101-pololu-s18v20ahv-przetwornica-step-upstep-down-regulowana-9-30v-2a.html
https://botland.com.pl/pl/przetwornice-step-up/2345-pololu-u3v50alv-przetwornica-step-up-regulowana-4-12v-5a.html


Nie mam akurat takich. Problem jednak w tym że przetwornica oznaczona
przez producenta jako "2A" w przypadku przetwarzania 5V->1A_at_12V wymięka
i zaczyna stabilnie pracować dopiero od 8-9V. Na cztery rózne jakie mam
w domu wszystkie rózniły się tylko progiem katastrofy. A anomalie od
zwarcia wejścia przez pływanie wyjścia po wzbudzanie się na cz.
akustycznych.

Bo przy step-up określenie 2A nie znaczy prawie nic. Dlatego podałem
linki w których są charakterystyki z których wynika że w którymś
momencie akurat ten układ jest bez sensu. Chociażby tu widać że 2A i 12V
na wyjściu to dopiero od jakichś 7V na wejściu. TI OIDP podaje dla
step-up i step-up/step-down kulturalnie prąd klucza i prąd wyjściowy
swoich układów.
A jeżeli masz układy z prądem klucza 2A to nie dziwne że 12V 1A nie
uzyskasz z 5V.

Pozdrawiam

DD

Piotr Wyderski
Guest

Thu May 09, 2019 2:31 pm   



Piotr Gałka wrote:

Quote:
Nie sądzę, aby taką przetwornicę dało się zrobić ze sprawnością większą
od 85% (a może nawet tylko 80%).

Dać to się da spokojnie, tylko kto za to zapłaci?
Prostowanie synchroniczne, niskostratny ferryt
w rodzaju 3C95, klucze z węglika krzemu i można
atakować okolice 0,9+epsilon.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Thu May 09, 2019 2:34 pm   



Sebastian Biały wrote:

Quote:
b) pomyśłałem: może większa? Są takie oparte o scalak xl6009E1. Mają
ponoć 4A. Ale terz ciekawostka: nie dość że ledwo wyciągają 0.8A to po
przekroczeniu napięcie gwałtownie spada i przetwornica zachoduje się jak
zwarcie (!) od strony zasilania konsumując 6A i rozpraszając je na
własnym scalaku. O rzesz k...

Ciekawostka, mam z 6009 dobre doświadczenia. Jakaś podróbka?
Po drugie, może dławik jest do niczego? Nawiń zamiast niego coś
dobrym drutem na dobrym rdzeniu i sprawdź ponownie.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Thu May 09, 2019 2:36 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Marzyciel.

Czemu? Są kontrolery z taką właśnie kompensacją.
Z tego zresztą powodu je odrzuciłem.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Thu May 09, 2019 7:27 pm   



Sebastian Biały wrote:

Quote:
Obawiam sie że moja ładowarka "firmy" Powstro ma jednak na ten temat
podobne zdanie do mojego.

We flybackach z regulacją po stronie pierwotnej (PSR) kompensacja kabla
to częsta funkcja. Jeśli po stronie wtórnej jest prostownik
synchroniczny, to taki efekt występuje bardzo często: gdy kontroler
prostownika wykryje, że obciążenie uzasadnia sterowanie bramką, to
MOSFET się otwiera i zamienia w "diodę" o Vf rzędu 20mV. Przy mniejszych
obciążeniach działa tylko dioda MOSFETa i spadek jest stosownie większy.

Moja przetwornica 230V->20V/70W wykazuje dokładnie takie zachowanie.
Bez obciążenia jest ~19.5V, pod obciążeniem 20V.

Pozdrawiam, Piotr

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri May 10, 2019 7:19 pm   



Hello Piotr,

Thursday, May 9, 2019, 4:31:31 PM, you wrote:

Quote:
Nie sądzę, aby taką przetwornicę dało się zrobić ze sprawnością większą
od 85% (a może nawet tylko 80%).
Dać to się da spokojnie, tylko kto za to zapłaci?
Prostowanie synchroniczne, niskostratny ferryt
w rodzaju 3C95,

Zakochałeś się?

Quote:
klucze z węglika krzemu i można

Przy niskich napięciach i tak małej mocy? Po co?

Quote:
atakować okolice 0,9+epsilon.




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri May 10, 2019 7:22 pm   



Hello Piotr,

Thursday, May 9, 2019, 4:36:48 PM, you wrote:

Quote:
Marzyciel.
Czemu? Są kontrolery z taką właśnie kompensacją.
Z tego zresztą powodu je odrzuciłem.

Wiem, co jest na rynku. Ale już od dawna elektronikę projektują
księgowi i kontrolery z wire compensation są dla nich nie do przyjęcia
- kosztują aż dwa centy więcej. Przy milionie sztuk księgowy dostanie
z zaoszczędzonych 20 kUSD na swoje wakacje premią 5 kUSD.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Wyderski
Guest

Sat May 11, 2019 8:19 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
w rodzaju 3C95,

Zakochałeś się?

Można to tak określić. Znakomity materiał i dostępny w małych ilościach.
Cena nie jest chińska, ale to mnie akurat nie martwi. A prostowniki od
dość dawna robię tylko synchroniczne.

Quote:
Przy niskich napięciach i tak małej mocy? Po co?

Po nic. Pisząc to myślałem o sieciowym flybacku, dla zastosowań z tego
wątku to bzdura. Dzięki za zwrócenie uwagi.

Pozdrawiam, Piotr

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przetwornica 5V->12V robi sobie jaja

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map