4CX250
Guest
Tue Jan 11, 2011 10:22 am
Witam.
Jest tu ktos na grupie kto ma doświadczenie z elektroniką w pompach CO?
Chodzi mi konkretnie o pompę wilo smart 25/4 która ma 3 biegi.
Gdzieś kiedyś w necie na jakiejś niemieckiej grupie przeczytałem że możliwe
jest przerobienie tego typu elektroniki nawet tak że da się płynnie
regulować obrotami pompy.
Czy jest szansa na jakiś schemat elektroniki z takiej pompy?
Marek
blur
Guest
Tue Jan 11, 2011 2:23 pm
?Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4d2c2154$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
Witam.
Jest tu ktos na grupie kto ma doświadczenie z elektroniką w pompach CO?
Chodzi mi konkretnie o pompę wilo smart 25/4 która ma 3 biegi.
Gdzieś kiedyś w necie na jakiejś niemieckiej grupie przeczytałem że możliwe
jest przerobienie tego typu elektroniki nawet tak że da się płynnie
regulować obrotami pompy.
----------------------------------------------
ustawiasz pompę na max, podłączasz ściemniacz i powinno działać
4CX250
Guest
Tue Jan 11, 2011 3:05 pm
Użytkownik "blur" <blur0@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ighlh1$o5a$2@news.onet.pl...
Quote:
ustawiasz pompę na max, podłączasz ściemniacz i powinno działać
Nie. To jest zbyt trywialne i nie zawsze z każdą pompą działa. Chodzi mi o
to ktoś ingerował w elektronikę pompy a dokładnie w jego falownik tak aby
zmieniać częstotliwość i przez to regulację obrotów.
Z tego co widzę w wilo smart falownik jest trójfazowy,
Marek
ToMasz
Guest
Tue Jan 11, 2011 7:10 pm
4CX250 pisze:
Quote:
Witam.
Jest tu ktos na grupie kto ma doświadczenie z elektroniką w pompach CO?
Chodzi mi konkretnie o pompę wilo smart 25/4 która ma 3 biegi.
Gdzieś kiedyś w necie na jakiejś niemieckiej grupie przeczytałem że
możliwe jest przerobienie tego typu elektroniki nawet tak że da się
płynnie regulować obrotami pompy.
Czy jest szansa na jakiś schemat elektroniki z takiej pompy?
Marek
proszę sie nie gniewać, ale po co to robić?
ToMasz
PS
jak kiedyś zrobiłem tak ze pompa była ustawiona na najwolniejszy bieg,
natomiast zapalenie płomienia przestawiało pompę na najszybszy bieg.
jeden przekaźnik i 20cm drutu.
4CX250
Guest
Tue Jan 11, 2011 7:22 pm
Użytkownik "ToMasz" <twitek4@.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:igi6ed$651$2@inews.gazeta.pl...
Quote:
proszę sie nie gniewać, ale po co to robić?
Aby z urządzenia sterującego można było płynnie sterować przepływem w
obiegu.
Marek
Quote:
jak kiedyś zrobiłem tak ze pompa była ustawiona na najwolniejszy
bieg,
natomiast zapalenie płomienia przestawiało pompę na najszybszy bieg.
jeden przekaźnik i 20cm drutu.
Tak ale ja muszę mieć płynną regulację. W tej chwili sterownik podaje
napięcie w PWM na pompę i to niby działa ale tak nie do końca. Wygląda
to tak że jak sterownim powoli zmniejsza obroty pompy np. od max do
min to każdy step w dół nie zawsze zmniejsza obnroty, czasem jest tak
że zamiast zmalec lekko wzrosną alo spadną poniżej wartości
spodziewanej. Chcę to usprawnić sterownikiem zewnętrznym na jakimś AVR
ingerując w elektronikę pompy i cały układ skalibrować aby atmega
"wiedziała" przy jakiej wartości częstotliwości jaką ma wydajność
pompa w l/min.
Marek
BartekK
Guest
Tue Jan 11, 2011 10:31 pm
W dniu 2011-01-11 19:22, 4CX250 pisze:
Quote:
Chcę to usprawnić sterownikiem zewnętrznym na jakimś AVR ingerując w
elektronikę pompy i cały układ skalibrować aby atmega "wiedziała" przy
jakiej wartości częstotliwości jaką ma wydajność pompa w l/min.
Podpowiem, że jako pomiar przepływu do swojego uP/systemu całkiem dobrze
sprawują się stare wodomierze (albo nowe, ale stare są za darmo/za
grosze) pozbawione liczydła, a zamiast liczydła wsadzony hallotronik,
choćby z wentylatorka "od peceta" (znaczy brushless) przyklejonego w
okolicy środka wodomierza na hot-gluta

(wewnątrz turbinki w wodzie
jest magnes, który był sprzężony z magnesem w suchobieżnym liczydle, ale
całkiem dobrze też wyzwala 2x na obrót halotron z wentylatorka, który ma
wyjście "otwarty kolektor")
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
http://drut.org/
|
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
4CX250
Guest
Wed Jan 12, 2011 8:30 am
Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości
news:igiilc$9fa$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
W dniu 2011-01-11 19:22, 4CX250 pisze:
Chcę to usprawnić sterownikiem zewnętrznym na jakimś AVR ingerując w
elektronikę pompy i cały układ skalibrować aby atmega "wiedziała" przy
jakiej wartości częstotliwości jaką ma wydajność pompa w l/min.
Podpowiem, że jako pomiar przepływu do swojego uP/systemu całkiem dobrze
sprawują się stare wodomierze (albo nowe, ale stare są za darmo/za grosze)
pozbawione liczydła, a zamiast liczydła wsadzony hallotronik, choćby z
wentylatorka "od peceta" (znaczy brushless) przyklejonego w okolicy środka
wodomierza na hot-gluta

(wewnątrz turbinki w wodzie jest magnes, który
był sprzężony z magnesem w suchobieżnym liczydle, ale całkiem dobrze też
wyzwala 2x na obrót halotron z wentylatorka, który ma wyjście "otwarty
kolektor")
Tak wiem że tak można ale nadal mam problem z niedoskonałością regulacji
obrotów pompy.
Marek
entroper
Guest
Wed Jan 12, 2011 3:03 pm
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:igi75q$23d2$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
Tak ale ja muszę mieć płynną regulację. W tej chwili sterownik podaje
napięcie w PWM na pompę i to niby działa ale tak nie do końca.
A czym by się to różniło od podawania na przełącznik prędkości "PWM-a"
(oczywiście o mniejszej częstotliwości) w postaci skokowego przełączania
tych prędkości? Wartość średnią przepływu tą metodą również da się
regulować. A nie powiesz chyba, że dla obiektu to będzie za wolno :)
e.
4CX250
Guest
Wed Jan 12, 2011 3:50 pm
Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4d2db31a$0$2454$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:igi75q$23d2$1@news2.ipartners.pl...
Tak ale ja muszę mieć płynną regulację. W tej chwili sterownik podaje
napięcie w PWM na pompę i to niby działa ale tak nie do końca.
A czym by się to różniło od podawania na przełącznik prędkości "PWM-a"
(oczywiście o mniejszej częstotliwości) w postaci skokowego przełączania
tych prędkości? Wartość średnią przepływu tą metodą również da się
regulować. A nie powiesz chyba, że dla obiektu to będzie za wolno
To jest oczywiście dobry kierunek z tym że sprawdzę oscyloskopem co jest na
tym przełączniku. Jeżeli są tam przełączane trzy częstotliwości to
pozostanie wykonać przetwornik PWM -> częstotliwość i tam się wpiąć.
Marek
entroper
Guest
Wed Jan 12, 2011 4:16 pm
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:4d2dbfb3$0$2438$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
A czym by się to różniło od podawania na przełącznik prędkości "PWM-a"
(oczywiście o mniejszej częstotliwości) w postaci skokowego
przełączania
tych prędkości? Wartość średnią przepływu tą metodą również da się
regulować. A nie powiesz chyba, że dla obiektu to będzie za wolno :)
To jest oczywiście dobry kierunek z tym że sprawdzę oscyloskopem co
jest na
tym przełączniku. Jeżeli są tam przełączane trzy częstotliwości to
pozostanie wykonać przetwornik PWM -> częstotliwość i tam się wpiąć.
nienie, nie chodziło mi o to, by podawać zmieniającą się częstotliwość na
falownik ale o to, by zostawić dotychczasową funkcjonaloność pompy,
zastępując skokowe ręczne przełączanie prędkości - skokowym przełączaniem
przez sterownik. Dobierając czasy pracy z daną prędkością da się ustawić
taki średni przepływ, jaki ma być. Może nie będzie to idealnie płynne
sterowanie, ale IMHO wcale takie być nie musi (jaka jest stała czasowa
obiektu?).
e.
4CX250
Guest
Wed Jan 12, 2011 5:29 pm
Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4d2dc436$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
nienie, nie chodziło mi o to, by podawać zmieniającą się
częstotliwość na
falownik ale o to, by zostawić dotychczasową funkcjonaloność pompy,
zastępując skokowe ręczne przełączanie prędkości - skokowym
przełączaniem
przez sterownik.
A to nie zrozumiałeś mnie. Już gdzieś wcześniej napisałem że w tej
chwili sterownik steruje obrotami pompy płynnie własnie w PWM od 40do
100% ale w pewnych zakresach są odchyłki obrotów, takie jakby dziury
których chce się pozbyć. Mało tego, pompa jest na najniższym biegu bo
to i tak jedna z najsłabszych pomp na rynku jaką zastowałe a i tak
jest zbyt mocna w pewnych warunkach. Więc w zależności od panujących
warunków chcę płynnie regulować w zakresie takim aby te 100%
wysterowania było przy najniższym biegu. Można by regulować
wyłączając/włączając cyklicznie silnik ale na takim częstym rozruchu
to chyba nie będzie to sprawny układ.
Marek
BartekK
Guest
Wed Jan 12, 2011 5:37 pm
W dniu 2011-01-12 17:29, 4CX250 pisze:
Quote:
Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4d2dc436$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...
nienie, nie chodziło mi o to, by podawać zmieniającą się częstotliwość na
falownik ale o to, by zostawić dotychczasową funkcjonaloność pompy,
zastępując skokowe ręczne przełączanie prędkości - skokowym przełączaniem
przez sterownik.
A to nie zrozumiałeś mnie. Już gdzieś wcześniej napisałem że w tej
chwili sterownik steruje obrotami pompy płynnie własnie w PWM od 40do
100% ale w pewnych zakresach są odchyłki obrotów, takie jakby dziury
których chce się pozbyć. Mało tego, pompa jest na najniższym biegu bo to
i tak jedna z najsłabszych pomp na rynku jaką zastowałe a i tak jest
zbyt mocna w pewnych warunkach. Więc w zależności od panujących warunków
chcę płynnie regulować w zakresie takim aby te 100% wysterowania było
przy najniższym biegu. Można by regulować wyłączając/włączając
cyklicznie silnik ale na takim częstym rozruchu to chyba nie będzie to
sprawny układ.
Co prawda nie do CO, ale widziałem w układzie przemysłowym zastosowany
zawór sterowany (zawór z siłownikiem, sterowanie 0-10V ustawia otwarcie
zaworu) jako bypass pompy, by uzyskać regulację 0%-100% (pompa chodząca
cały czas, ale gdy zawór 100% otwarty to cały obieg idzie "w kółko" z
powrotem na wejście pompy, więc główny przepływ jest 0%)
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098
http://drut.org/
|
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
4CX250
Guest
Wed Jan 12, 2011 7:11 pm
Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał w wiadomości
news:igklsd$dr1$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Co prawda nie do CO, ale widziałem w układzie przemysłowym
zastosowany zawór sterowany (zawór z siłownikiem, sterowanie 0-10V
ustawia otwarcie zaworu) jako bypass pompy, by uzyskać regulację
0%-100% (pompa chodząca cały czas, ale gdy zawór 100% otwarty to
cały obieg idzie "w kółko" z powrotem na wejście pompy, więc główny
przepływ jest 0%)
Myślałem nad tym ale cena takiego zaworu z mechanizmem jest
powalająca.
Marek