Przemysłowy czujnik koloru z Modbus - rekomendacje sprawdzonych modeli do detekcji kolorów!

Mon Nov 21, 2011 8:39 am   

Witam.

Potrzebuje przemysłowy czujnik koloru. Nie wiem jakimi parametrami to
się posługuje w celu okreslania jakości detekcji, ale w zupełności
wystarczy taki odrózniający kilka odcieni kolorów podstawowych. Czujnik
nie może być samoróbką ze wzgledów, powiedzmy, biurokratycznych. Pomiar
moze być stykowy, pole pomiaru około 1cm2.

Magistrala komunikacyjna jakaś normalna, wskazany modbus.

Czy ktoś może coś polecić z czym ma doświadczenia? Jak na razie słyszę
same negatywne opinie o czujnikach, ze parametrów nie trzymają, że
reagują zbyt silnie na oświetlenie itd.

Mon Nov 21, 2011 5:28 pm   

On 21.11.2011 08:39, Sebastian Biały wrote:


Widziałem to przypadkiem w jednej cukrowni - co prawda zastosowanie
pewnie nie to, ale może coś podpowie:
http://www.neltec.dk

Mirek.

Mon Nov 21, 2011 11:33 pm   

Sebastian Biały wrote:


Słyszałem dobre opinie o czujnikach firmy Sick, ale osobiście nie używałem.
Spytaj się ich, niech ci zaproponują.

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Tue Nov 22, 2011 2:13 pm   

Mogę potwierdzić dobrą opinię o Sickach. Używałem encoderów Kubler, które
potrafiły polecieć. Jeden z nich rozebrałem i okazało się, że było kiepsko z
lutowaniem. Potem przeszedłem na Sicka i mam spokój. Ponadto używałem
polskich czujników indukcyjnych zbliżeniowych, z którymi były problemy na
badaniach CE. Zamieniliśmy na czujniki Sicka i w mojej obecności przeszły
pomyślnie badania EMC. Zatem ja o Sicku mam dobre zdanie, używam, dobrze się
sprawuje.

Robbo

Wed Nov 23, 2011 10:51 pm   

Keyence - seria CZ-V20. Tylko nie oczekuj niskiej ceny

Wed Nov 23, 2011 11:19 pm   

Sebastian Biały wrote:


Spytałem się kolegi, który siedzi bardziej koło Sicka. Mają oni sensory dla
max. 4 farb. Sensory są uczone na kolorach ref. można ustawić jakość
detekcji. Jak potrzebujesz czegoś więcej, to znam systemy programowalne,
które można zaprząc też do detekcji kolorów. Programowalne w C(++) oraz
LabView. Ale tu trzeba by określić dodatkowe parametry brzegowe. Jako, żem
lekko spokrewniony z dystrybutorem na Niemcy możesz się ze mną skontaktować
bezpośrednio.
Adres jest ok.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Wed Nov 23, 2011 11:38 pm   

On 2011-11-23 23:19, Waldemar Krzok wrote:

Czy to oznacza że potrafią wykryć tylko 4 kolory? Jesli tak to odpada.
mało tego, ja potrzebuje w zasadzie przetwornik A/C bo to jakie kolory
chce sprawdzić wiadomo będzie duuużo później i w dodatku będzie to
konfigurowane dynamicznie. Więc wyjście to może być po prostu RGB/HSB,
sam sobie określe kryteria byle by rozdzielczość była rozsądna i
powtarzalność sensowna.


To akurat żaden problem, pytanie tylko czy nie sa za drogie. Samorobke o
niezlej jakości detekcji (w moich potrzebach) to ja sobie zrobie z 3
diodek RGB i fotorezystora ... Rzecz w tym ze niestety potrzebuje
gotowca, ale nie za absurdalne kwoty. Jak to w życiu: ma być tanie i
dobre :/

Thu Nov 24, 2011 1:55 am   

Sebastian Biały wrote:


Większość systemów przemysłowych służy do sprawdzania farb w procesie i
zatrzymania go, w razie czego. No i ceny są rzędu 1-2kEUR,




Są za drogie. Kwestia, czy za pomocą tego systemu nie możesz zaoszczędzić
innych urządzeń. Jak potrzebujesz wyłącznie czujnika farby "do łapy" to
zajrzyj do Edmundoptics lub Hamamatsu. Ale nie oczekuj gotowców za grosze.
Ręczne spektro(foto)metry kosztują 2-5k$.
Czyli jak ci wystarczy tani, to musisz zrobić samemu. Jak to w (rz)życi(u).

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Thu Nov 24, 2011 8:04 am   

On 2011-11-24 01:55, Waldemar Krzok wrote:

Ba, to ja wiem. Ja potrzebuje *rejestrować* i podejmowac decyzję na
podstawie koloru.


3 diody + foto rezystor łatwiejsze Swoją drogą tak działają systemy
dla niewidomych (takie do określania kolorów ubrań) i mniej więcej tego
oczekuję.


Wyjaśnij to księgowym

Thu Nov 24, 2011 8:04 am   

W dniu 21.11.2011 08:39, Sebastian Biały pisze:

Ja zrobiłem projekt takiego czujnika koloru, odróżniający bardzo mało
nasycone barwy (mocniej nasycone też potrafi), z interfejsem RS485 (czy
to modbus, to musiałbym zapytać programisty). Zdecydowanie nie jest to
samoróbka, bo kilkaset sztuk już pracuje, pierwsze od kilku lat.

Problemy są dwa:
- jest to czujnik transmisyjny (a Ty chciałbyś pewnie refleksyjny)
- czujnik służy do pomiaru koloru cieczy i interfejsem jest rurka 1/4 cala.

Przypuszczam, że nie jest to rozwiązanie, które może pracować u Ciebie.

Pozdrawiam,
Michał

Thu Nov 24, 2011 8:14 am   

W dniu 2011-11-23 23:38, Sebastian Biały pisze:


A jak ze stabilnością długoterminową, temperaturową takiego ustrojstwa?
Robi się ręcznie okresową kalibrację, czy może da się to zautomatyzować?

Thu Nov 24, 2011 9:54 am   

On Thu, 24 Nov 2011 08:04:16 +0100, Sebastian Biały
<heby@poczta.onet.pl> wrote:


Ale pamiętaj o jednym - system: fotodiody + filtry barwne +
oświetlenie sceny musi być traktowany i dobrany jako całość. Jedynie
spektrofotometr da ci wyniki ,,zawsze'' poprawne.

Poczytaj sobie o np. kolorymetrach (właśnie to, co opisujesz) i
kalibracji monitorów - tych zwykłych i tzw. szerokogamutowych.
Szczególnie o problemach wynikających z niedopasowania filtrów w
kolorymetrze z oświetleniem.

Jest projekt chałupniczego kolorymetru, ale jakość jego pomiarów jest
taka sobie. Tutaj możesz zacząć szukać (przewiń do końca strony):
http://www.argyllcms.com/doc/instruments.html#HCFR
Ta zabawka zbudowana jest w oparciu o zintegrowany detektor RGB.
--
Grzegorz Krukowski

Thu Nov 24, 2011 10:15 am   

On Nov 24, 8:14 am, Zbych <ab...@onet.pl> wrote:

Można kalibrować na wzorcach kolorów (płytki). Tylko że wzorce tanie
nie są (ok 1000 PLN, ale może da się taniej jakiś okrojony zestaw) i
jeżeli ma być zgodnie z jakąś tam normą (a może to tylko zalecenie
producenta, nie pamiętam), to wzorzec trzeba co kilka lat wymieniać.
Kalibrację da się zrobić w kilka minut, więc nawet można by
codziennie, a zautomatyzować (przynajmniej połowicznie) też by się
dało, sprawdzanie w trakcie pracy koloru białego i w razie potrzeby
żądanie dodatkowej kalibracji.

Thu Nov 24, 2011 11:59 am   

Użytkownik Waldemar Krzok napisał:
[...]

Ooooo... to takie cusia można nawet kupić? Mam na swojej liście rzeczy
do wystrugania...

[...]
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Thu Nov 24, 2011 12:11 pm   

AlexY wrote:


tu opublikowane, a po drugie "przeciętny inżynier dysponujący odpowiednim
sprzętem takie urządzenie może zbudować". Jest coś takiego w zastrzeżeniach
:-)

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.