RTV forum PL | NewsGroups PL

Przełączanie stringów PV szeregowo/równolegle

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przełączanie stringów PV szeregowo/równolegle

M M
Guest

Wed Dec 21, 2022 10:43 pm   



Przymierzam się do rozbudowy PV o dodatkowe 8 paneli bifacial na gruncie, w 2 rzędach po 4. Górny rząd może mieć nieco inne nasłonecznienie niż dolny, więc pasowałoby połączyć równolegle 2 stringi po 4 panele szeregowo (by nierówne prądy się sumowały, a nie decydował mniejszy).. Z drugiej strony przy pełnym nasłonecznieniu lepiej byłoby połączyć szeregowo wszystkie 8 w jeden długi string, by zmieścić się w max prądzie wejściowym falownika..

Kombinuję by prostym układem na 2 diodach i jednym SSR DC przełączać między tymi układami połączeń, zależnie od prądu wejściowego falownika (duży - szeregowo, mały - równolegle, z dużą histerezą by nie przełączało się co chwilę). Tylko zastanawiam się co na to MPPT w falowniku on-grid, dopasuje się bez problemu po takim przełączeniu czy będzie potrzebował restartu (przerwy w obwodzie DC i ponownego szukania punktu pracy) bo raz sobie zapamiętał parametry stringu i zakłada że się nie zmieniają "w locie"? Da się zrobić dodatkowymi SSR (by było bez iskrzenia) ale to jednak trochę komplikuje temat. Różnice w nasłonecznieniu nie są raczej na tyle duże by warto było inwestować w optymalizatory dla każdego panela.

Janusz
Guest

Wed Dec 21, 2022 11:15 pm   



W dniu 2022-12-21 o 21:43, M M pisze:
Quote:
Przymierzam się do rozbudowy PV o dodatkowe 8 paneli bifacial na gruncie, w 2 rzędach po 4. Górny rząd może mieć nieco inne nasłonecznienie niż dolny, więc pasowałoby połączyć równolegle 2 stringi po 4 panele szeregowo (by nierówne prądy się sumowały, a nie decydował mniejszy). Z drugiej strony przy pełnym nasłonecznieniu lepiej byłoby połączyć szeregowo wszystkie 8 w jeden długi string, by zmieścić się w max prądzie wejściowym falownika.
I dlatego połacz je szeregowo, bo różnice między stringami bedą

minimalne, nie warto komplikować układu.

--
Janusz

M M
Guest

Thu Dec 22, 2022 2:19 am   



środa, 21 grudnia 2022 o 23:16:02 UTC+1 Janusz napisał(a):
Quote:
I dlatego połacz je szeregowo, bo różnice między stringami bedą
minimalne, nie warto komplikować układu.

Latem (Słońce wysoko) chyba tak, zwłaszcza że i tak bez zmiany falownika (spory koszt bo z 1 na 3 fazy) w samo południe nie wykorzystam pełnej mocy, ale chciałoby się trochę zoptymalizować uzyski wtedy (jak teraz) gdy jest mało, a PSE radzi "zgaś zbędną żarówkę".

Może faktycznie nie warto robić jakiejś wymyślnej automatyki, tylko po prostu przełączać sezonowo (na zimę równolegle, na lato szeregowo). Jak nie przełączam DC pod obciążeniem, to wystarczy zwykły przekaźnik (nie SSR) lub mechaniczny przełącznik.

Janusz
Guest

Thu Dec 22, 2022 9:26 am   



W dniu 2022-12-22 o 01:19, M M pisze:
Quote:
środa, 21 grudnia 2022 o 23:16:02 UTC+1 Janusz napisał(a):
I dlatego połacz je szeregowo, bo różnice między stringami bedą
minimalne, nie warto komplikować układu.

Latem (Słońce wysoko) chyba tak, zwłaszcza że i tak bez zmiany falownika (spory koszt bo z 1 na 3 fazy) w samo południe nie wykorzystam pełnej mocy, ale chciałoby się trochę zoptymalizować uzyski wtedy (jak teraz) gdy jest mało, a PSE radzi "zgaś zbędną żarówkę".

Może faktycznie nie warto robić jakiejś wymyślnej automatyki, tylko po prostu przełączać sezonowo (na zimę równolegle, na lato szeregowo).

Ale jak połączysz równolegle to będziesz miał za małe napięcie, falownik
ci na tym nie wstanie albo będzie na granicy. W zimie jak teraz są i tak
bardzo małe uzyski a jak leży śnieg to wcale.

Jak nie przełączam DC pod obciążeniem, to wystarczy zwykły przekaźnik
(nie SSR) lub mechaniczny przełącznik.
No nie wiem, łuk na DC jest zabójczy dla niedostosowanych przełączników.

--
Janusz

M M
Guest

Thu Dec 22, 2022 2:33 pm   



czwartek, 22 grudnia 2022 o 09:26:26 UTC+1 Janusz napisał(a):
Quote:
Ale jak połączysz równolegle to będziesz miał za małe napięcie, falownik
ci na tym nie wstanie albo będzie na granicy. W zimie jak teraz są i tak
bardzo małe uzyski a jak leży śnieg to wcale.
Obecny 1-fazowy 3 kW ma zakres 100-500V, na granicy przy 3 panelach ale 4 spokojnie.

Poluję na jakiś 3-fazowy 5-6 kW w dobrej cenie, ten może wymagać wyższych napięć, ale póki co używki które się czasem trafiają nie są na liście NC RfG.
Tego 1-fazowego nie powinienem chyba sprzedawać przez 5 lat ze względu na dotację mój prąd 3.0 (całe 3k PLN wypłacone rok później).
Quote:
No nie wiem, łuk na DC jest zabójczy dla niedostosowanych przełączników.
Wiem, dlatego napisałem że sezonowej zmiany szeregowo/równolegle nie będę robić pod obciążeniem.

Na początek przetestuję połączenie równoległe na zwykłych rozgałęźnikach MC4, kilka przełączeń w roku chyba wytrzymają.
Mam osobny duży stycznik (LC1DT60A - były na alle... w dobrej cenie) do odcinania DC ppoż blisko paneli, wg specyfikacji może przełączać AC 690V 60A lub DC 300V 50A.
Dodatkowo równocześnie odcinam też falownik od strony AC, więc falownik przestaje obciążać panele.
Wyłączam też na noc zmierzchowym, jak są burzowe chmury to też jest ciemno więc przy okazji jest dodatkowe zabezpieczenie od wyładowań.

Janusz
Guest

Thu Dec 22, 2022 4:49 pm   



W dniu 2022-12-22 o 13:33, M M pisze:
Quote:
czwartek, 22 grudnia 2022 o 09:26:26 UTC+1 Janusz napisał(a):
Ale jak połączysz równolegle to będziesz miał za małe napięcie, falownik
ci na tym nie wstanie albo będzie na granicy. W zimie jak teraz są i tak
bardzo małe uzyski a jak leży śnieg to wcale.
Obecny 1-fazowy 3 kW ma zakres 100-500V, na granicy przy 3 panelach ale 4 spokojnie.
No nie wiem, jak mocno musi podbijać napięcie to traci na sprawności a

140V to tyłka nie urywa, przy 8 w szeregu dopiero prawie wchodzisz w
nominalne napięcie 260V.

Quote:
Poluję na jakiś 3-fazowy 5-6 kW w dobrej cenie, ten może wymagać wyższych napięć, ale póki co używki które się czasem trafiają nie są na liście NC RfG.
I tak będzie bo mało kto sie pozbywa dobrego falownika.


Quote:
No nie wiem, łuk na DC jest zabójczy dla niedostosowanych przełączników.
Wiem, dlatego napisałem że sezonowej zmiany szeregowo/równolegle nie będę robić pod obciążeniem.
Ale nadal pod napięciem.


Quote:
Na początek przetestuję połączenie równoległe na zwykłych rozgałęźnikach MC4, kilka przełączeń w roku chyba wytrzymają.
Mam osobny duży stycznik (LC1DT60A - były na alle... w dobrej cenie) do odcinania DC ppoż blisko paneli, wg specyfikacji może przełączać AC 690V 60A lub DC 300V 50A.
Twoja sprawa, rób jak uważasz.


Quote:
Dodatkowo równocześnie odcinam też falownik od strony AC, więc falownik przestaje obciążać panele.
Wyłączam też na noc zmierzchowym, jak są burzowe chmury to też jest ciemno więc przy okazji jest dodatkowe zabezpieczenie od wyładowań.
Ja tego nie robiłem, mam piorunochron, panele uziemione i p.przepięciówe

B+C w tablicy, powinno wystarczyć, jak mieszkam 14 lat to jeszcze ani
razu piorun mi nie walnął.

--
Janusz

M M
Guest

Wed Dec 28, 2022 3:13 pm   



czwartek, 22 grudnia 2022 o 16:49:45 UTC+1 Janusz napisał(a):
Quote:
W dniu 2022-12-22 o 13:33, M M pisze:
Poluję na jakiś 3-fazowy 5-6 kW w dobrej cenie, ten może wymagać wyższych napięć, ale póki co używki które się czasem trafiają nie są na liście NC RfG.
I tak będzie bo mało kto sie pozbywa dobrego falownika.

Czasem ludzie rozbudowują instalacje zmieniając falownik na większy, być może hybrydowy + magazyn energii (choć jak dla mnie to wciąż za drogie).
Ale udało się upolować nowy 3f 8kW w dobrej cenie - jakiś Chińczyk ale na liście certyfikowanych niby jest, zobaczymy jak długo podziała...
Zakres MPPT od 250V więc problem jakby rozwiązał się sam, pozostaje tylko zmienić falownik i łączyć szeregowo.
Obecnie mam 1f 3kW z zakresem od 100V - więc tracony uzysk w szczytach produkcji chciałoby się choć częściowo zrekompensować lepszym wykorzystaniem słońca np. kiedy jest nisko i oświetla 4 górne panele a 4 dolne już nie).
Mając dostęp do punktu połączenia w połowie stringu, można by się kiedyś pokusić o jakiś "aktywny dzielnik napięcia" np. coś na IR2153 lub podobnym + półmostek na 2 IGBT + dławik.
Zastanawiam się czy ktoś gdzieś już zrobił jakiś gotowiec i można coś takiego kupić, czy raczej trzeba by rzeźbić samodzielnie. Nawet w małej serii powinno wyjść taniej niż optymalizatory na każdym panelu. Ustawiając wypełnienie inne niż 0,5 dałoby się też balansować stringi nierównej długości (np. 3+5 paneli).

Janusz
Guest

Wed Dec 28, 2022 7:08 pm   



W dniu 2022-12-28 o 14:13, M M pisze:
Quote:
czwartek, 22 grudnia 2022 o 16:49:45 UTC+1 Janusz napisał(a):
W dniu 2022-12-22 o 13:33, M M pisze:
Poluję na jakiś 3-fazowy 5-6 kW w dobrej cenie, ten może wymagać wyższych napięć, ale póki co używki które się czasem trafiają nie są na liście NC RfG.
I tak będzie bo mało kto sie pozbywa dobrego falownika.

Czasem ludzie rozbudowują instalacje zmieniając falownik na większy, być może hybrydowy + magazyn energii (choć jak dla mnie to wciąż za drogie).
Ale udało się upolować nowy 3f 8kW w dobrej cenie - jakiś Chińczyk ale na liście certyfikowanych niby jest, zobaczymy jak długo podziała...
Zakres MPPT od 250V więc problem jakby rozwiązał się sam, pozostaje tylko zmienić falownik i łączyć szeregowo.
Obecnie mam 1f 3kW z zakresem od 100V - więc tracony uzysk w szczytach produkcji chciałoby się choć częściowo zrekompensować lepszym wykorzystaniem słońca np. kiedy jest nisko i oświetla 4 górne panele a 4 dolne już nie).

Nic specjalnie nie uzyskasz, słońce tak słabo świeci że tej energii
naprawdę jest bardzo mało. Akurat eLicznik się wykrzaczył i ci nie
podejrzę dokładnie ale z tego co pamiętam, w ostatni słoneczny dzień w
szczycie miałem 3kWh czy cos koło tego z instalacji 9kW.

Quote:
Mając dostęp do punktu połączenia w połowie stringu, można by się kiedyś pokusić o jakiś "aktywny dzielnik napięcia" np. coś na IR2153 lub podobnym + półmostek na 2 IGBT + dławik.
Zastanawiam się czy ktoś gdzieś już zrobił jakiś gotowiec i można coś takiego kupić,

Bardzo wątpię.

czy raczej trzeba by rzeźbić samodzielnie. Nawet w małej serii powinno
wyjść taniej niż optymalizatory na każdym panelu. Ustawiając
wypełnienie inne niż 0,5 dałoby się też balansować stringi nierównej
długości (np. 3+5 paneli).

Przecież masz w panelach diody które ci zbocznikują nieaktywne, a
przetwornica twoja czy optymalizator to nie salomon, z pustego nie
naleje, panele nieoświetlone dają bardzo mało energii.

--
Janusz

M M
Guest

Wed Dec 28, 2022 8:30 pm   



środa, 28 grudnia 2022 o 19:08:27 UTC+1 Janusz napisał(a):
Quote:
Nic specjalnie nie uzyskasz, słońce tak słabo świeci że tej energii
naprawdę jest bardzo mało. Akurat eLicznik się wykrzaczył i ci nie
podejrzę dokładnie ale z tego co pamiętam, w ostatni słoneczny dzień w
szczycie miałem 3kWh czy cos koło tego z instalacji 9kW.

Zimą może i niewiele, ale latem jest całkiem sporo ze światła rozproszonego. Wraz ze wzrostem cen energii (a taniej raczej już było) być może warto się po to schylić.

Quote:
Przecież masz w panelach diody które ci zbocznikują nieaktywne, a
przetwornica twoja czy optymalizator to nie salomon, z pustego nie
naleje, panele nieoświetlone dają bardzo mało energii.

No właśnie zbocznikują całkiem (i ponoć bywają dość awaryjną częścią paneli, nie lubią być mocno obciążane), a myślę też o przypadku łączenia szeregowo stringów w nieco różnych kierunkach (gdzie akurat mam miejsce) / różne typy paneli (zależnie co akurat rzucili w promocji) / nowe vs lekko przechodzone itp. Stąd nowy wątek właśnie założony.

Janusz
Guest

Wed Dec 28, 2022 10:56 pm   



W dniu 2022-12-28 o 19:30, M M pisze:
Quote:
środa, 28 grudnia 2022 o 19:08:27 UTC+1 Janusz napisał(a):
Nic specjalnie nie uzyskasz, słońce tak słabo świeci że tej energii
naprawdę jest bardzo mało. Akurat eLicznik się wykrzaczył i ci nie
podejrzę dokładnie ale z tego co pamiętam, w ostatni słoneczny dzień w
szczycie miałem 3kWh czy cos koło tego z instalacji 9kW.

Zimą może i niewiele, ale latem jest całkiem sporo ze światła rozproszonego. Wraz ze wzrostem cen energii (a taniej raczej już było) być może warto się po to schylić.
Ale pisałeś że nisko słońce, poza zima już nisko nie będzie, tzn będzie

ale wtedy i z boku bedzie. Więc kiedy juz będzie świecić na panele to na
wszystkie.
Quote:

Przecież masz w panelach diody które ci zbocznikują nieaktywne, a
przetwornica twoja czy optymalizator to nie salomon, z pustego nie
naleje, panele nieoświetlone dają bardzo mało energii.

No właśnie zbocznikują całkiem (i ponoć bywają dość awaryjną częścią paneli, nie lubią być mocno obciążane), a myślę też o przypadku łączenia szeregowo stringów w nieco różnych kierunkach (gdzie akurat mam miejsce) / różne typy paneli (zależnie co akurat rzucili w promocji) / nowe vs lekko przechodzone itp. Stąd nowy wątek właśnie założony.
Tego raczej przetwornicami nie przeskoczysz, musiałbyś je dać podobnie

jak optymalizatory, blisko paneli a to rodzi nowe kłopoty i koszty.

--
Janusz

M M
Guest

Thu Dec 29, 2022 10:12 pm   



środa, 28 grudnia 2022 o 22:56:31 UTC+1 Janusz napisał(a):
Quote:
Ale pisałeś że nisko słońce, poza zima już nisko nie będzie, tzn będzie
ale wtedy i z boku bedzie. Więc kiedy juz będzie świecić na panele to na
wszystkie.

Mam w innym miejscu taki przypadek, że na dużej połaci dachu od strony zachodniej jest 14 paneli w 2 rzędach po 7. Pod koniec dnia wysoki dom sąsiada rzuca cień na dolne, a górne nadal działają. Akurat tam mam 2 stringi po 7 połączone równolegle więc bez strat, dodatkowo trzeci string na wschód też 7 paneli, tylko trochę się trzeba było naszukać falownika który przyjmie większy prąd (mam ASW-10K-LT-G2 - na jednym wejściu max 26A a na drugim standardowe 13A).

Quote:
Tego raczej przetwornicami nie przeskoczysz, musiałbyś je dać podobnie
jak optymalizatory, blisko paneli a to rodzi nowe kłopoty i koszty.

Właśnie chcę blisko falownika. Jakby były tanie falowniki 10kW z 4 MPPT to by nie trzeba było kombinować, no ale są jakie są, widziałem takie ale o dużo większych mocach za dużo większą kasę (i podejrzewam że też mają większe straty przy pracy na ułamku mocy znamionowej dla której podawana jest sprawność).

Janusz
Guest

Thu Dec 29, 2022 11:09 pm   



W dniu 2022-12-29 o 21:12, M M pisze:
Quote:
środa, 28 grudnia 2022 o 22:56:31 UTC+1 Janusz napisał(a):
Ale pisałeś że nisko słońce, poza zima już nisko nie będzie, tzn będzie
ale wtedy i z boku bedzie. Więc kiedy juz będzie świecić na panele to na
wszystkie.

Mam w innym miejscu taki przypadek, że na dużej połaci dachu od strony zachodniej jest 14 paneli w 2 rzędach po 7. Pod koniec dnia wysoki dom sąsiada rzuca cień na dolne, a górne nadal działają. Akurat tam mam 2 stringi po 7 połączone równolegle więc bez strat,
A mierzyłeś prądy jakie miedzy nimi płyną? Jeśliu nie to weź cęgi Dc i

pomierz Smile gwarantuję że się zdziwisz.

Quote:

Tego raczej przetwornicami nie przeskoczysz, musiałbyś je dać podobnie
jak optymalizatory, blisko paneli a to rodzi nowe kłopoty i koszty.

Właśnie chcę blisko falownika. Jakby były tanie falowniki 10kW z 4 MPPT to by nie trzeba było kombinować, no ale są jakie są, widziałem takie ale o dużo większych mocach za dużo większą kasę (i podejrzewam że też mają większe straty przy pracy na ułamku mocy znamionowej dla której podawana jest sprawność).
Kombinujesz jak koń pod górę, trzeba było rozbudowę zaplanować, na małe

stringi dać pojedyncze falowniki 1F na większe 3F i miałbyś problem z głowy.

--
Janusz

M M
Guest

Fri Dec 30, 2022 1:11 am   



czwartek, 29 grudnia 2022 o 23:09:15 UTC+1 Janusz napisał(a):
Quote:
A mierzyłeś prądy jakie miedzy nimi płyną? Jeśliu nie to weź cęgi Dc i
pomierz Smile gwarantuję że się zdziwisz.

Akurat to mam opomiarowane choć niezbyt dokładnie (LAN kontroler + 4x WCS1800), nie widać by gdzieś coś płynęło w drugą stronę, cęgi DC też mam to latem sprawdzę dokładniej. Panele były wszystkie z jednej palety, zakładam że jednakowe. Vmpp bardzo mało się zmienia od nasłonecznienia (z jednej strony rośnie a z drugiej maleje bo temperatura też rośnie, mniej więcej się to równoważy), łączenie równolegle wiem że jest stosowane.

Quote:
Kombinujesz jak koń pod górę, trzeba było rozbudowę zaplanować, na małe

Jakby się dało zaplanować że rząd kombinuje jak nas zamrozić...

Quote:
stringi dać pojedyncze falowniki 1F na większe 3F i miałbyś problem z głowy.

W sumie jednak wypadłoby sporo drożej, a nie było planów dalszej rozbudowy dopóki się nie okazało jakie będą ceny energii.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przełączanie stringów PV szeregowo/równolegle

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map