NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przekodowanie EFM-plus w interfejsach szeregowych: Dlaczego 8b10b jest preferowane?
mk
Guest
Guest
Sat Feb 13, 2016 11:49 pm
W dniu 2016-02-12 14:38, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
mk wrote:
Zatem używając EFM-plus i nie naruszając limitu linii przesyłowej
1.25Gprzełączeń/s uzyskujemy transfer:
1.25G*3*8/16 = 1.875Gbps (!)
Ale to nie są dowolne przełączenia, które możesz wykorzystać
wedle woli, np. transmitując 1,25G przełączeń w 0,1s i potem
przez 0,9s milczeć, tylko zmiany mogące się dokonać w ściśle
określonym slocie czasowym, wyznaczonym przez parametry ADC
w PHY karty sieciowej, które z kolei wynikają z opisanych
w standardzie minimalnych parametrów kabla w dziedzinie pasma.
Ty chcesz zakodować nadmiarową informację w pozycji czasowej
impulsu
Zatem używając EFM-plus i nie naruszając limitu linii przesyłowej
1.25Gprzełączeń/s uzyskujemy transfer:
1.25G*3*8/16 = 1.875Gbps (!)
Ale to nie są dowolne przełączenia, które możesz wykorzystać
wedle woli, np. transmitując 1,25G przełączeń w 0,1s i potem
przez 0,9s milczeć, tylko zmiany mogące się dokonać w ściśle
określonym slocie czasowym, wyznaczonym przez parametry ADC
w PHY karty sieciowej, które z kolei wynikają z opisanych
w standardzie minimalnych parametrów kabla w dziedzinie pasma.
Ty chcesz zakodować nadmiarową informację w pozycji czasowej
impulsu
Tak.
Quote:
(tj. *kiedy* zaczyna się ciąg trzech jedynek),
Trzech jedynek, albo czterech, albo pięciu itd. I niech liczba tych
jedynek też niesie informację.
Quote:
czyli
w jego fazie.
w jego fazie.
Hmmm...
Quote:
A to wymaga szerszego pasma,
No i tu się nie zgadzam.
Myślę, że nie jest zbyt wydumane założenie, że kanał który przeniesie
impulsy o długości 1*t, 2*t, 3*t...
przeniesie też impulsy o długości 1.33*t, 1.67*t, 2.33*t...
pzdr
mk
mk
Guest
Guest
Sat Feb 13, 2016 11:59 pm
W dniu 2016-02-12 13:41, sczygiel@gmail.com pisze:
Quote:
Ah. Racja. Poczytalem i widze co i jak. Ale tam chyba nadal problemem będzie to aby odróżnić czy w danym ciagu jest 4 czy 5 kolejnych "zer".
Zawsze lubie inżynierom informatykom zadawać pytania:
Nie jestem inż.
To nie był przytyk do Ciebie.
Zawsze lubie inżynierom informatykom zadawać pytania:
Nie jestem inż.
To nie był przytyk do Ciebie.
Nie odbieram jako przytyk: w wojsku mawiało się: "Najlepszy rezerwisty
pagon czysty!" ;-)
Quote:
Czym sie rózni bit na sekunde od boda (baud)
Baud -- szybkość modulacji sygnału.
Tak. Innymi słowy ilość zmian sygnału w jednostce czasu.
oraz tym czy przelicznik bit na sekunde na bod może być ułamkowy :)
Może.
Ano :)
Baud -- szybkość modulacji sygnału.
Tak. Innymi słowy ilość zmian sygnału w jednostce czasu.
oraz tym czy przelicznik bit na sekunde na bod może być ułamkowy :)
Może.
Ano :)
No to nawiązując do wątku o kostce Rubika takie zadanie:
Skoro robot jest w stanie ułożyć kostkę z dowolnego stanu początkowego w
ciągu jednej sekundy, to i jest w takim czasie wstanie wykonać operację
odwrotną.
Więc niech robot koduje informację w postaci odpowiedniego "rozkopania"
kostki i wyrzuca ją co sekundę w kierunku odbiorcy informacji.
Ile bitów na sekundę, a ile bodów? ;-)
pzdr
mk
mk
Guest
Guest
Sun Feb 14, 2016 12:12 am
W dniu 2016-02-12 10:43, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm> napisał w wiadomości
news:56bcccba$0$22829$65785112@news.neostrada.pl...
Zakładam, że kombinatoryki nie da się opatentować.
Tak myślą tylko ludzie logicznie myślący, ale z patentów żyją prawnicy =
wszystko da się opatentować.
Myślałem, że z patentów żyją przede wszystkim wynalazcy (czy ich
"opiekuni").
Więc EFM-plus (czy inne) jest opatentowane nie po to by leżeć w
szufladzie i robić wszystkim na złość nie mogąc być wdrożone, ale wprost
przeciwnie: po to by jednak być wdrażane gdzie się da (za odpowiednią
opłatą oczywiście) i jak najszybciej (bo czas leci).
Quote:
OIDP nie tak dawno w Australii jakiś gość złożył wniosek o patent na
wynalazek koła i dostał ten patent.
wynalazek koła i dostał ten patent.
I co? Pewnie zarobił na tym kupę kasy?
Quote:
Sam się zdziwił, a że ogólnie zrobił to aby pokazać jak wypaczona
została idea patentów to następnie nieodpłatnie udostępnił patent całej
ludzkości.
została idea patentów to następnie nieodpłatnie udostępnił patent całej
ludzkości.
No właśnie: bo tylko tyle wart był ten patent.
pzdr
mk
mk
Guest
Guest
Sun Feb 14, 2016 12:35 am
W dniu 2016-02-11 19:48, Waldek Hebisch pisze:
Quote:
Mysle ze bledne jest milczaco przyjmowane przez ciebie zalozenie
ze ograniczeniem jest ilosc zmian sygnalu. Ja mysle ze glownym
ograniczniem jest mozliwosc precyzyjnego wykrywania zboczy: ty
bys wymagal 3 razy lepszej rozdzielczosci przy wykrywaniu zboczy.
Ograniczajac ilosc zboczy pewnie mozna by troche poprawic
rozdzielczosc ale nie sadze by to skompensowalo strate na
gestosci kodowania.
ze ograniczeniem jest ilosc zmian sygnalu. Ja mysle ze glownym
ograniczniem jest mozliwosc precyzyjnego wykrywania zboczy: ty
bys wymagal 3 razy lepszej rozdzielczosci przy wykrywaniu zboczy.
Ograniczajac ilosc zboczy pewnie mozna by troche poprawic
rozdzielczosc ale nie sadze by to skompensowalo strate na
gestosci kodowania.
Zgadzam się z tym... chociaż wolałbym mówić o precyzji zlokalizowania
punktu próbkowania sygnału względem zboczy.
Za lokalizacją zboczy odpowiada układ PLL, który wytwarza sygnał
zegarowy (lub nawet wiele sygnałów o różnych fazach) i tenże PLL ładnie
filtruje jittering zboczy. Wczytując się w parametry różnych układów PLL
producenci obiecują na wyjściu jittering < 1 ps.
Prawdą jest, że wg tego co proponuję zbliżamy się z punktem próbkowania
3x w kierunku punktu przełączania i to oczywiście jest problem. Ale też
patrząc na te wszystkie eye-diagram szybkich linii, są takie ładne
Jittering wcale nie taki wielki, aż kusi by to próbkować gęściej...
Proponowałem też, że jeśli kręcić zegara się nie da już, to można
wprowadzić trzy sygnały zegarowe o przesuniętych fazach... No ale po
przemyśleniu: przecież prawdopodobnie to rozwiązanie już jest stosowane
-- przy 8b10b kto wie czy nie ma 10-fazowego taktowania. A ja chcę to
jeszcze razy 3...
pzdr
mk
ACMM-033
Guest
Guest
Sun Feb 14, 2016 1:37 am
Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm> napisał w wiadomości
news:56bfb855$0$698$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
OIDP nie tak dawno w Australii jakiś gość złożył wniosek o patent na
wynalazek koła i dostał ten patent.
I co? Pewnie zarobił na tym kupę kasy?
Sam się zdziwił, a że ogólnie zrobił to aby pokazać jak wypaczona
została idea patentów to następnie nieodpłatnie udostępnił patent całej
ludzkości.
No właśnie: bo tylko tyle wart był ten patent.
wynalazek koła i dostał ten patent.
I co? Pewnie zarobił na tym kupę kasy?
Sam się zdziwił, a że ogólnie zrobił to aby pokazać jak wypaczona
została idea patentów to następnie nieodpłatnie udostępnił patent całej
ludzkości.
No właśnie: bo tylko tyle wart był ten patent.
No, ale gdyby się uparł i posmarował dobrym papugom? ("połowa wygranej jest
pana... a nawet 90%, niech stracę")
Tak o tym patencie czytając pomyślałem sobie, czy dało by się wykorzystać
takie tam zawiłości patentowe, przeciw organizacjim takim, jak ZAiKS, itd?
Ale to już chyba NTG...
--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.
J.F.
Guest
Guest
Tue Feb 16, 2016 1:12 pm
Użytkownik "Artur" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d57934c8-f4f0-4c6d-a78d-e6269bb6638c@googlegroups.com...
Quote:
Ale zauważ, że w EFM-plus mamy gwarancję że sygnał wyjściowy (po
przekodowaniu) nie zmieni się częściej niż co trzy bity, więc można
Na Wikipedii piszą, że dla EFM-plus mogą wystąpić co najmniej dwa
zera i co najwyżej dziesięć zer między jedynkami. Czyli może być
0010010010000,
skąd dane, że zmiana stanu może wystąpić nie częściej niż co trzy
bity?
przekodowaniu) nie zmieni się częściej niż co trzy bity, więc można
Na Wikipedii piszą, że dla EFM-plus mogą wystąpić co najmniej dwa
zera i co najwyżej dziesięć zer między jedynkami. Czyli może być
0010010010000,
skąd dane, że zmiana stanu może wystąpić nie częściej niż co trzy
bity?
Dalej masz wyjasnienie:
"This is because bits are encoded with NRZI encoding, or modulo-2
integration,
so that a binary one is stored on the disc as a change from a land to
a pit or a pit to a land, while a binary zero is indicated by no
change."
dwa zera to brak zmian, zmiana nastepuje dopiero na trzeciej jedynce.
Czyli minimalna dlugosc pitu lub landu to 3 bity/jednostki.
J.
Artur
Guest
Guest
Tue Feb 16, 2016 1:52 pm
Quote:
Ale zauważ, że w EFM-plus mamy gwarancję że sygnał wyjściowy (po
przekodowaniu) nie zmieni się częściej niż co trzy bity, więc można
przekodowaniu) nie zmieni się częściej niż co trzy bity, więc można
Na Wikipedii piszą, że dla EFM-plus mogą wystąpić co najmniej dwa zera i co najwyżej dziesięć zer między jedynkami. Czyli może być 0010010010000, skąd dane, że zmiana stanu może wystąpić nie częściej niż co trzy bity?
J.F.
Guest
Guest
Tue Feb 16, 2016 1:52 pm
Użytkownik "Artur" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:40bd98bc-a092-4329-99c9-881aa1ea0561@googlegroups.com...
Quote:
dwa zera to brak zmian, zmiana nastepuje dopiero na trzeciej
jedynce.
Czyli minimalna dlugosc pitu lub landu to 3 bity/jednostki.
Racja, nie doczytałem że dalej jest NRZI. No ale jakoś intuicja mówi
mi, że gdzieś jest haczyk. Pewnie w tych krótszych zboczach..
jedynce.
Czyli minimalna dlugosc pitu lub landu to 3 bity/jednostki.
Racja, nie doczytałem że dalej jest NRZI. No ale jakoś intuicja mówi
mi, że gdzieś jest haczyk. Pewnie w tych krótszych zboczach..
W krotszych zboczach i w przejsciu z kodowania przez obecnosc pita na
kodowanie przez polozenie pita.
Tak jakbys mial np na tasmie perforowanej dziurki np 2mm srednicy,
odstep 1mm czyli rozstaw 3mm, i wychodzi 1/3 bit/mm.
Dziurki z roznych powodow nie chcesz zmniejszac, ale sie umawiasz ze
dziurka moze byc normalnie lub milimetr dalej lub 2mm dalej.
Oczywiscie wymaga to powiekszenia rozstawu do 5 mm.
Jedna dziurka koduje teraz 2 bity, i mamy 2/5 bit/mm.
Jest zysk, ale fotodiody trzeba precyzyjniejsze. Tym niemniej nadal
moga miec 2mm srednicy.
J.
Artur
Guest
Guest
Tue Feb 16, 2016 2:34 pm
Quote:
skąd dane, że zmiana stanu może wystąpić nie częściej niż co trzy
bity?
Dalej masz wyjasnienie:
"This is because bits are encoded with NRZI encoding, or modulo-2
integration,
so that a binary one is stored on the disc as a change from a land to
a pit or a pit to a land, while a binary zero is indicated by no
change."
dwa zera to brak zmian, zmiana nastepuje dopiero na trzeciej jedynce.
Czyli minimalna dlugosc pitu lub landu to 3 bity/jednostki.
J.
bity?
Dalej masz wyjasnienie:
"This is because bits are encoded with NRZI encoding, or modulo-2
integration,
so that a binary one is stored on the disc as a change from a land to
a pit or a pit to a land, while a binary zero is indicated by no
change."
dwa zera to brak zmian, zmiana nastepuje dopiero na trzeciej jedynce.
Czyli minimalna dlugosc pitu lub landu to 3 bity/jednostki.
J.
Racja, nie doczytałem że dalej jest NRZI. No ale jakoś intuicja mówi mi, że gdzieś jest haczyk. Pewnie w tych krótszych zboczach..
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przekodowanie EFM-plus w interfejsach szeregowych: Dlaczego 8b10b jest preferowane?