Jakie przekaźniki DPDT 60A i 80A do 50A z niską rezystancją zestyku wybrać?

Sun Nov 27, 2016 4:16 pm   

Przeglądam sobie ofertę różnych sklepów w poszukiwaniu przekaźnika DPDT
zdolnego stabilnie przenosić prądy ~50A, więc wybieram modele 60A
i 80A. Ale w dokumentacji albo nie ma niczego o rezystancji zestyku,
albo jest tam <= 100miliomów. Przecież przy nominalnym 80A to daje
moc wydzielaną na stykach <= 640 watów i przekaźnik powinien zapłonąć.
Naprawdę jest aż tak źle?

Mnie rozwiązanie mechaniczne interesuje głównie dlatego, że w
odróżnieniu od SSR nie ma ryzyka awarii MOSFETów na zwarcie,
a co za tym idzie utworzenie połączenia pomiędzy stykami NO i NC.

Pozdrawiam, Piotr

Sun Nov 27, 2016 5:34 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderski.no.spam@gmail.com> napisał w
wiadomości news:o1etcg$jcg$1@node2.news.atman.pl...

Pachnie mi błędem w druku. Może sie komuś poptaszyło i zapodał parametry
czegoś małosygnałowego, a oporność nie 100 mOhm, tylko 100 uOhm...?
Zawsze mi się wydawało, że nawet w najgorszych syfach było rzędu
pojedynczych mOhm, jeśli już... Poza tym... taki przekaźnik, to raczej sie
chyba zespawa? :)


E tam, nienowoczesny jesteś, klapać ci będzie i styk się syfić...
(tak mi się przypomniała dyskusja sprzed kilku(nastu?) miesiecy, o wyższości
jednych nad drugimi.)

--
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych. - I.Krasicki "Monachomachia"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Sun Nov 27, 2016 6:11 pm   

Piotr Wyderski pisze:

Z tego co pomierzyłem do tej pory a będzie tego kilkaset sztuk od
maleństw na 2A do styczników na 25A to czym bydle większe tym większa
rezystancja styków, robię pomiary prądem 2A i mierzę napięcie na
wyprowadzeniach, zwykle przekaźniki mają 10-50mV, styczniki (nawet nowe)
30-100mV.
Weź pod uwagę że styczniki mają o wiele lepsze chłodzenie.


To SSR jako roboczy i stycznik do awaryjnego rozłączenia.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Sun Nov 27, 2016 8:13 pm   

W dniu 2016-11-27 o 16:16, Piotr Wyderski pisze:


Tylko musisz pamiętać o rozłączaniu - jeżeli łuk nie zgaśnie
dostatecznie szybko, to możesz mieć połączenie na chwilę.

Pozdrawiam

DD

Sun Nov 27, 2016 8:51 pm   

HF5BS wrote:


Mnie się też tak początkowo wydawało, zwłaszcza, że datasheety są
w większości azjatyckie, ale szanujący się przecież Relpol w katalogu
podaje 55mOhm. Porąbawszy? :-/


Taki scenariusz awarii mogę zaakceptować. Ale awarii, a nie
efektu normalnego użytkowania.


Kłapanie mi nie przeszkadza, to ma służyć do automatycznego przełączania
źródeł zasilania, więc rozsądnie licząc kłapnie może 100 razy w całym
cyklu życia. Ale spięcia zasilaczy na krótko racze bym sobie nie życzył,
zwłaszcza, że awarię MOSFETa na zwarcie kilka razy już w tym roku
widziałem. Nie mam nic do SSR w zastosowaniach ogólnych, ale tu
po prostu nie wierzę półprzewodnikom. Musi być mechanicznie i trwale,
ale niekoniecznie szybko. Nawet napęd silnikowy by mi wystarczył.
Łakomym okiem patrzę też na te rtęciowe (mercury displacement relay),
ale rozsadzają budżet i nie ma DPDT.

Pozdrawiam, Piotr

Sun Nov 27, 2016 8:55 pm   

AlexY wrote:


No to się niestety teoria potwierdza w praktyce, na stycznikach masz
15..50 miliomów. Kto to w ogóle dopuścił do użytku?


Ale nawet 300 watów to nie jest w kij dmuchał.


A skąd będę wiedział, że jest awaria?

Pozdrawiam, Piotr

Sun Nov 27, 2016 11:04 pm   

Piotr Wyderski pisze:

Robisz albo kupujesz jeśli Cię stać układ monitorujący.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Mon Nov 28, 2016 7:18 am   

AlexY wrote:


A kto upilnuje samych strażników?

W takich zastosowaniach w żaden monitoring nie wierzę,
zabezpieczeniem musi być sama fizyka. W tym przypadku
niezdolność blaszki do bycia w dwóch miejscach jednocześnie,
przy wszystkich pozostałych wadach tej blaszki.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 28, 2016 11:59 am   

Jak sam widzisz - nie moze byc tak zle, bo by zaplonal.
Gdzies tam jeszcze sa rozruszniki samochodowe - przy 200A spadek
napiecia bylby 20V, a w akumulatorze tylko 12.

Ale z jakis powodow nie chca napisac mniej ... moze to nieliniowe i
mocno od pradu zalezy, a moze nie chca sie bic z klientami, ktorzy nie
potrafia tak malych opornosci zmierzyc.
Ma wytrzymac 80A, to wytrzymuje.


A jak sie styki zespawaja i jeden sie nie przelaczy, a drugi tak ?

J.

Mon Nov 28, 2016 7:22 pm   

Piotr Wyderski pisze:

Bezpiecznik


Ale może się zespawać, np tylko jeden styk, już tak miałem w styczniku 100A.
Co takiego strugasz że musisz mieć aż taki poziom zabezpieczeń? Bo do
takich zastosowań jak wspomniałem są sprzęty tyle że cena jest adekwatna
do poziomu bezpieczeństwa.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Mon Nov 28, 2016 7:50 pm   

W dniu 2016-11-28 o 19:22, AlexY pisze:

Może jakąś przemysłówkę?
Ja mam w szafach elektrycznych robotów zgrzewalniczych dwa szeregowo
wpięte styczniki zasilające serwopakiety.



--
Irokez

Mon Nov 28, 2016 7:55 pm   

W dniu 2016-11-27 o 16:16, Piotr Wyderski pisze:

Sporo tego mamy (Siemens, Schneider) i nic nie płonie.
Fakt, ciepło im jest co widać na termowizji ale działają latami (lub
krócej, zależy od liczby łączeń, styki się wypalają ale nie sklejają)
Dobierz po prostu dobrze pod prąd szczytowy/znamionowy i charakter
obciążenia jakiś markowy osprzęt i się nie martw.


--
Irokez

Mon Nov 28, 2016 9:31 pm   

Irokez pisze:

Przemysłówka aż takich nie wymaga, z czegoś w rodzaju wesołego
miasteczka naprawiałem (jak dla mnie) przesadzony sterownik do kolejki
górskiej, 2 osobne moduły połączone światłowodami, wszystkie wyjścia
miały podawany stan wysoki z jednego a masę z drugiego, wejścia
połączone równolegle, jakakolwiek rozbieżność we/wy (gadały po
światłowodzie) zatrzymuje maszynerię.


I prawidłowo, jakaś sygnalizacja że któryś się skleił?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Mon Nov 28, 2016 10:06 pm   

W dniu 2016-11-28 o 21:31, AlexY pisze:

To ocenia potem prokurator.


Jeszcze nie miałem sklejenia styczników takich mocy. Ale Yaskawa ma dość
rozbudowane systemy i diagnozowanie więc pewnie anomalie wykryje bez
problemu (jeżeli wykrywa za niskie napięcie na jednej fazie w stosunku
do reszty jak się styki zabrudzą)


--
Irokez

Mon Nov 28, 2016 10:18 pm   

On 2016-11-27 20:55, Piotr Wyderski wrote:

Kiedys miałem podobny dylemat, okazało się że przy prądzie znamionowym
rezystancja maleje względem "jałowej" i to dość znacznie. Innymi slowy
dym nie poleciał choć powinien. Może sprawdź jaki ma spadek napiecia
przy 50A. Przypuszczalnie niższy niż wyliczony.