Możliwość przezwojenia rdzenia dławika zasilacza ATX po przegrzaniu izolacji?

Wed Sep 07, 2011 1:37 pm   

Jak sądzicie, rdzeń dławika wyjściowego zasilacza ATX na którym uzwojenia
się przegrzały aż do zwęglenia izolacji drutów nadaje sie jeszcze do użytku
(przezwojenia)? Rdzeń nie popękał oczywiście
--
Jacek

Wed Sep 07, 2011 2:52 pm   

Hello Jacek,

Wednesday, September 7, 2011, 3:37:46 PM, you wrote:


Jeśli jest to żółto-biały, czyli materiał -26, to się nie nadaje do
użytku. Niebiesko-zielony (materiał -52) nadawałby się do użytku.
Materiał -52 zastępuje materiał -26 w nowszych konstrukcjach, gdzie
nieodporność na przegrzanie oraz szybkie starzenie materiału -26 jest
niedopuszczalne.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Sep 07, 2011 3:05 pm   

Dnia Wed, 7 Sep 2011 16:52:08 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):


Jeśli piszesz o kolorze rdzenia to jest zyczajnie czarny. Także próba na
przenikalność magnetyczną wykonana z pomocą magnesu neodymoego pozwala
sądzić że materiał zachował swoje właściwości. Lecz jeśli wymieniając
kolory miałeś na myśli jakieś oznaczenia rdzenia to nic takiego na rdzeniu
nie znalazłem. Rdzeń pochodzi z Tracera 450 Hell Silent więc jest
stosunkowo nowy.
--
Jacek

Wed Sep 07, 2011 4:44 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1672803849.20110907165208@pik-net.pl...

RoMan zdradź żródło informacji! ja kiedyś szukałem podobnych danych no i
nici.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Wed Sep 07, 2011 4:50 pm   

Hello Ukaniu,

Wednesday, September 7, 2011, 6:44:17 PM, you wrote:


Źródło? Praktyka - w końcu to moja praca.

Jeśli szukasz danych rdzeni proszkowych, to katalog Micrometals będzie
pomocny - szukaj pliku PC_L.pdf - na mojej stronie powinien być.



--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Sep 07, 2011 4:53 pm   

Hello,


http://www.elektronika.squadack.com/home/plikowisko/PC_L.pdf?attredirects=0&d=1

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Sep 07, 2011 5:07 pm   

Hello Jacek,

Wednesday, September 7, 2011, 5:05:25 PM, you wrote:


Pisze o kolorze lakieru na rdzeniu. Rdzenie proszkowe są oznaczane
zazwyczaj według kodu Micrometals. Czarny lakier sugerowałby rdzeń z
materiału -45 ale ten nie jest stosowany do dławików w zasilaczach.
Czyli albo jest to jakiś rdzeń Arnolda (lubią czarny lakier) albo
chińszczyzna
Arnold swoje rdzenie oznacza nadrukiem z wyraźnym oznaczeniem typu.
Podobnie robi Magnetics (wszystkie rdzenie) i Ferroxcube w przypadku
rdzeni Sendust. Chińczycy stosują całkowitą wolnoamerykankę :(


ROTFL!


Miałem na myśli malowanie rdzenia. Materiał -26 to większość rdzenia
żółta i tylko jeden bok biały.


Bez znaczenia. Tu gra rolę tylko i wyłącznie cena. Jeśli dławik się
tak mocno przegrzał, to obawiam się, że rdzeń jest jakości marnej.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Sep 07, 2011 5:22 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:8110150116.20110907185304@pik-net.pl...


Dziękuję! tego katalogu nie miałem, przyda się!.
Pisałem, bo przypomniała mi się pewna sprawa z rdzeniami w jednym UPSie typu
online. Przetwornica sieciowa czy na wyjściu (nie pamiętam) miała dławiki
dokłądnie na żółtych/białych rdzeniach no i po pewnym czasie z wiekiem z
jakiegoś powodu rosły w nich straty, rdzeń i dławik się przegrzewał tracił
indukcyjność i bum.
Na samym początku myślałem, że problem leży w za dużej (rosnącej z wiekiem)
częstotolwości kluczowania i przewinąłem dławik, na próżno bo nie wykazywał
sensownej indukcyjności. Wtedy też szukałem tych danych.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Wed Sep 07, 2011 5:36 pm   

Hello Ukaniu,

Wednesday, September 7, 2011, 7:22:21 PM, you wrote:


Nawet w tym katalogu, na stronie 41, znajdziesz wykres starzenia się
rdzeni z materiału -26. To jest o tyle ważne, że w wyniku starzenia
rosną straty i rdzenie grzeją się coraz bardziej - starzenie postepuje
wykładniczo :(

Oczywiście na następnej stronie podają, ze konkurencja robi jeszcze
gorsze rdzenie. Nie zmienia to faktu, że sami zalecają we wrażliwszych
aplikacjach stosowanie -52 zamiast -26. Najchętniej to by wszystkim
wciskali -2, który jest zrobiony prawie z samej żywicy i dlatego ma
mikroskopijne straty :)

Osobiście, z dwojga złego, wolę już Sendust - pomimo niższej indukcji
nasycenia.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Sep 07, 2011 5:39 pm   

Dnia Wed, 7 Sep 2011 19:07:38 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):


bezpośrednio na nim.


oderwania od tego spalonego i od jakiegoś podobnego. Nigdy nie wiadomo
czego się przy okazji człowiek nauczy

walnięty. Mogło też zaistnieć zwarcie międzyzwojowe. Ale tego się juz nie
da rozszyfrować.

Dobra, dzięki za rady. Nawinę, wmontuję i zobaczymy co z tego wyniknie :)


--
Jacek

Wed Sep 07, 2011 6:01 pm   

Hello Jacek,

Wednesday, September 7, 2011, 7:39:45 PM, you wrote:


Nie używałbym takiego rdzenia bez owinięcia. Jakakolwiek krawędź może
uszkadzać emalię na drucie.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Sep 07, 2011 6:16 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:42722926.20110907193638@pik-net.pl...


No pięknie w takim razie projektanci urządzeń jakie mam okazję teraz
rozkręcać też nie maja o tym pojęcia, dławiki gorące z przewagą strat w
rdzeniu bo sobie z ciekawości przypiąłem termoparkę aby zobaczyć co się
szybciej grzeje. Potem będzie znów znana już mi akcja serwisowa z wymianą
dławików. Ale nie moja broszka nie będę ulepszał wszystkiego ;-)


Teraz być może będę miał kilka padniętych urządzeń do serwisu
najprawdopodobniej z takimi kłopotliwymi dławikami. Muszę sobie przypomnieć
na kartce wzory i spróbuję przeprojektować dławiki na inny rdzeń albo
sprawdzę jak piszesz na -52 albo na sendust, policzę zobaczę co potrzebne i
co moge kupić...
Kurcze organ nie używany (ze dwa lata nie liczyłem ani jednej indukcyjności)
ulega zanikowi muszę poczytać o optymalizacji strat. Jak wzrośnie F to
zmaleje dB. W ograniczonym zakresie powinienem więc zwiększyć F
pozostawiając L dławika identyczną. Ale chyba lepiej nie będę kręcił bo
jeszcze popsuję stabilność a kto to wie jak oni to projektowali. Pomierzę
prądy zaprojektuję inny dławik z tym samym L i zobaczę.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Wed Sep 07, 2011 7:08 pm   

Hello Ukaniu,

Wednesday, September 7, 2011, 8:16:17 PM, you wrote:


Wymiana na -52 to jest wymiana 1:1 - rdzeń tej samej wielkości i ta
sama ilośc zwojów. Sendust/KoolMu/SuperMSS niestety trzeba albo
większe, albo użyć mniejszej przenikalności i wiekszej ilości zwojów.
Jesli obecny dławik jest nawinięty ciasno, to jest kłopot.


Na rdzeniach iron-powder -26 nie ma co kombinować ze zwiększaniem
częstotliwości. Przy -52 można trochę podkręcić, bo one wytrzymają
większą częstotliwość. Sendust to zupełnie inna liga - znacznie wyższe
częstotliwości wytrzymują.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Sep 08, 2011 6:26 am   

Dnia Wed, 7 Sep 2011 18:50:03 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

A mozna prosic wiecej szczegolow ?
Co sie dzieje i w jakiej temperaturze ?

Rdzen proszkowy ? Toz on chyba w procesie produkcji przechodzi kilka
ogrzewan, od stopienia poczynajac :-)


J.

Thu Sep 08, 2011 7:35 am   

Hello J.F.,

Thursday, September 8, 2011, 8:26:07 AM, you wrote:


A poczytaj dalej w tym samym wątku.


Rozpada się żywica wiążąca proszek. W temperaturze ponad 200stopni.


Żywica?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)