NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niecodzienne załamanie sinusoidy na wyjściu mostka prostowniczego - co może być przyczyną?
Kacper
Guest
Guest
Wed Sep 23, 2009 2:20 pm
Witam
Zaćma albo niewiedza.
Szanowni, mam transformator na nim mostek prostowniczy.
Bez filtrowania i mam takie przebiegi jak poniżej w dwóch sytuacjach.
Górne foto sam mostek na transformatorze bez obciążenia i filtrowania,
oraz poniżej zapięty na wyjściu mostka sam rezystor jako odbiornik (jakieś
parędziesiąt kOhm)
http://zapodaj.net/4be793fd1ab4.jpg.html
Dziwne jest to załamanie na co drugiej połówce sinusa.
I teraz nie wiem czy to jakiś problem oscylka (cyfrowy, mam od niedawna),
czy coś innego.
Zmieniałem mostki i z każdym to samo.
Rafał
BartekK
Guest
Guest
Wed Sep 23, 2009 2:40 pm
Kacper pisze:
Quote:
Szanowni, mam transformator na nim mostek prostowniczy.
Bez filtrowania i mam takie przebiegi jak poniżej w dwóch sytuacjach.
Górne foto sam mostek na transformatorze bez obciążenia i filtrowania,
oraz poniżej zapięty na wyjściu mostka sam rezystor jako odbiornik (jakieś
parędziesiąt kOhm)
http://zapodaj.net/4be793fd1ab4.jpg.html
Dziwne jest to załamanie na co drugiej połówce sinusa.
Zmieniałem mostki i z każdym to samo.
Nic dziwnego. Bez obciążenia i bez prądu minimalnego diody ci szaleją -
Bez filtrowania i mam takie przebiegi jak poniżej w dwóch sytuacjach.
Górne foto sam mostek na transformatorze bez obciążenia i filtrowania,
oraz poniżej zapięty na wyjściu mostka sam rezystor jako odbiornik (jakieś
parędziesiąt kOhm)
http://zapodaj.net/4be793fd1ab4.jpg.html
Dziwne jest to załamanie na co drugiej połówce sinusa.
Zmieniałem mostki i z każdym to samo.
Nic dziwnego. Bez obciążenia i bez prądu minimalnego diody ci szaleją -
nie płynie prąd, to nie ma zjawiska kluczowania prądu... Albo dodaj
filtrację, albo jakikolwiek odbiornik dający przeplyw prądu choćby 1mA.
Jak widzisz drugi wykres z obciążeniem jest już ok.
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 23, 2009 3:40 pm
Użytkownik "Kacper" <elkacper@WYTNIJ-TOgazeta.pl> napisał w
wiadomości news:h9d789$c0e$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Szanowni, mam transformator na nim mostek prostowniczy.
Bez filtrowania i mam takie przebiegi jak poniżej w dwóch
sytuacjach.
Górne foto sam mostek na transformatorze bez obciążenia i
filtrowania,
oraz poniżej zapięty na wyjściu mostka sam rezystor jako
odbiornik (jakieś parędziesiąt kOhm)
http://zapodaj.net/4be793fd1ab4.jpg.html
Bez filtrowania i mam takie przebiegi jak poniżej w dwóch
sytuacjach.
Górne foto sam mostek na transformatorze bez obciążenia i
filtrowania,
oraz poniżej zapięty na wyjściu mostka sam rezystor jako
odbiornik (jakieś parędziesiąt kOhm)
http://zapodaj.net/4be793fd1ab4.jpg.html
Pierwsze wyglada na jakis rezonans, ktory sie ustabilizowal
niesymetrycznie. Tylko z czym - z pojemnoscia kabla od oscyloskopu
?
Jak widac pod obciazeniem problem znika i nie ma co glupich pytan
zadawac :-)
Z ciekawosci moglbys na drugi kanal podac napiecie
niewyprostowane - czy ten efekt jest zawsze w tej samej polowce,
czy po wylaczeniu i wlaczeniu potrafi sie zmienic.
A jak nie to zamienic koncowki na mostku i sprawdzic czy problemu
szukac w mostku czy w trafie ..
A - i jeszcze moze byc banalnie - pojemnosc miedzyuzwojeniami. I to
co widzisz to jest skutek podania napiecia z sieci przez te
pojemnosc.
Obrocic wtyczke w gniazdku.
J.
Kacper
Guest
Guest
Thu Sep 24, 2009 8:56 am
Quote:
Pierwsze wyglada na jakis rezonans, ktory sie ustabilizowal
niesymetrycznie. Tylko z czym - z pojemnoscia kabla od oscyloskopu ?
Jak widac pod obciazeniem problem znika i nie ma co glupich pytan zadawac
:-)
Z ciekawosci moglbys na drugi kanal podac napiecie niewyprostowane - czy
ten efekt jest zawsze w tej samej polowce, czy po wylaczeniu i wlaczeniu
potrafi sie zmienic.
A jak nie to zamienic koncowki na mostku i sprawdzic czy problemu szukac w
mostku czy w trafie ..
A - i jeszcze moze byc banalnie - pojemnosc miedzyuzwojeniami. I to co
widzisz to jest skutek podania napiecia z sieci przez te pojemnosc.
Obrocic wtyczke w gniazdku.
J.
niesymetrycznie. Tylko z czym - z pojemnoscia kabla od oscyloskopu ?
Jak widac pod obciazeniem problem znika i nie ma co glupich pytan zadawac
:-)
Z ciekawosci moglbys na drugi kanal podac napiecie niewyprostowane - czy
ten efekt jest zawsze w tej samej polowce, czy po wylaczeniu i wlaczeniu
potrafi sie zmienic.
A jak nie to zamienic koncowki na mostku i sprawdzic czy problemu szukac w
mostku czy w trafie ..
A - i jeszcze moze byc banalnie - pojemnosc miedzyuzwojeniami. I to co
widzisz to jest skutek podania napiecia z sieci przez te pojemnosc.
Obrocic wtyczke w gniazdku.
J.
O wtyczce w gniazku nie pomyślałem - sprawdzę.
Jeśli chodzi o zmartwienie to go nie mam, bo tak jak piszesz pod choćby
najmniejszym obciążeniem efektu nie ma.
Zastanawia mnie dlaczego coś takiego się dzieje i dlaczego zawsze na tej
samej połówce nawet po zmianie mostka.
Stąd moje pytanie.
Rafał
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 24, 2009 9:58 am
Użytkownik "Kacper" <elkacper@WYTNIJ-TOgazeta.pl> napisał w
wiadomości news:h9f8lv$7jt$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
O wtyczce w gniazku nie pomyślałem - sprawdzę.
Zastanawia mnie dlaczego coś takiego się dzieje i dlaczego zawsze
na tej samej połówce nawet po zmianie mostka.
Stąd moje pytanie.
Zastanawia mnie dlaczego coś takiego się dzieje i dlaczego zawsze
na tej samej połówce nawet po zmianie mostka.
Stąd moje pytanie.
W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad
jakos tam narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci rozproszenia
to zanika powoli. I przedluza sie na czesc nastepnej polowki. Wiec
w tej polowce narasta do mniejszej wartosci, szybciej zanika i z
kolei w nastepnej polowce sytuacja sie powtarza.
Tu akurat nie ma obciazenia, wiec nie podejrzewam zeby byl taki
mechanizm, ale w innych przypadkach moze sie cos takiego zdarzyc.
Np tyrystorowy/triakowy regulator mocy.
J.
Kacper
Guest
Guest
Thu Sep 24, 2009 12:33 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h9fcc6$gui$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "Kacper" <elkacper@WYTNIJ-TOgazeta.pl> napisał w wiadomości
news:h9f8lv$7jt$1@inews.gazeta.pl...
O wtyczce w gniazku nie pomyślałem - sprawdzę.
Zastanawia mnie dlaczego coś takiego się dzieje i dlaczego zawsze na tej
samej połówce nawet po zmianie mostka.
Stąd moje pytanie.
W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad jakos tam
narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci rozproszenia to zanika powoli.
I przedluza sie na czesc nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do
mniejszej wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
sie powtarza.
Tu akurat nie ma obciazenia, wiec nie podejrzewam zeby byl taki mechanizm,
ale w innych przypadkach moze sie cos takiego zdarzyc.
Np tyrystorowy/triakowy regulator mocy.
J.
news:h9f8lv$7jt$1@inews.gazeta.pl...
O wtyczce w gniazku nie pomyślałem - sprawdzę.
Zastanawia mnie dlaczego coś takiego się dzieje i dlaczego zawsze na tej
samej połówce nawet po zmianie mostka.
Stąd moje pytanie.
W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad jakos tam
narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci rozproszenia to zanika powoli.
I przedluza sie na czesc nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do
mniejszej wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
sie powtarza.
Tu akurat nie ma obciazenia, wiec nie podejrzewam zeby byl taki mechanizm,
ale w innych przypadkach moze sie cos takiego zdarzyc.
Np tyrystorowy/triakowy regulator mocy.
J.
Niby tak tylko wytłumaczyłbym sobie gdyby to było na obu połówkach, ale na
jednej???
No nic znaczy się niezbadane są stany nieutalone.
Dzięki
Rafał
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 24, 2009 12:44 pm
Użytkownik "Kacper" <elkacper@WYTNIJ-TOgazeta.pl> napisał w
wiadomości news:h9flcs$qa$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad
jakos tam narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci
rozproszenia to zanika powoli. I przedluza sie na czesc
nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do mniejszej
wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
sie powtarza.
Niby tak tylko wytłumaczyłbym sobie gdyby to było na obu
połówkach, ale na jednej???
wiadomości
W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad
jakos tam narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci
rozproszenia to zanika powoli. I przedluza sie na czesc
nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do mniejszej
wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
sie powtarza.
Niby tak tylko wytłumaczyłbym sobie gdyby to było na obu
połówkach, ale na jednej???
No wlasnie o to chodzi, ze jedna polowka wplywa na druga, a druga z
wplywem pierwszej moze nie wplywac na trzecia.
Wymagalo by to raczej nieliniowosci w ukladzie .. same diody to
chyba za malo.
Quote:
No nic znaczy się niezbadane są stany nieutalone.
Szczegolnie takie ktore sie zmieniaja w ustalone :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Sep 24, 2009 12:55 pm
Hello J.F.,
Thursday, September 24, 2009, 1:44:43 PM, you wrote:
Quote:
W ogolnym przypadku mogloby byc np tak: wlaczamy do sieci, prad
jakos tam narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci
rozproszenia to zanika powoli. I przedluza sie na czesc
nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do mniejszej
wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
sie powtarza.
Niby tak tylko wytłumaczyłbym sobie gdyby to było na obu
połówkach, ale na jednej???
No wlasnie o to chodzi, ze jedna polowka wplywa na druga, a druga z
wplywem pierwszej moze nie wplywac na trzecia.
Wymagalo by to raczej nieliniowosci w ukladzie .. same diody to
chyba za malo.
jakos tam narasta, zanika .. ale ze sa indukcyjnosci
rozproszenia to zanika powoli. I przedluza sie na czesc
nastepnej polowki. Wiec w tej polowce narasta do mniejszej
wartosci, szybciej zanika i z kolei w nastepnej polowce sytuacja
sie powtarza.
Niby tak tylko wytłumaczyłbym sobie gdyby to było na obu
połówkach, ale na jednej???
No wlasnie o to chodzi, ze jedna polowka wplywa na druga, a druga z
wplywem pierwszej moze nie wplywac na trzecia.
Wymagalo by to raczej nieliniowosci w ukladzie .. same diody to
chyba za malo.
Twoim zdanie diody to elementy liniowe?
Quote:
No nic znaczy się niezbadane są stany nieutalone.
Szczegolnie takie ktore sie zmieniaja w ustalone
Szczegolnie takie ktore sie zmieniaja w ustalone
Nie dotyczy tego przypadku. Tu zdecydowanie jest proglem gromadzenia
ładunków i ich przeskoków - czyli zjawiska kwantowe raczej. Silne
szumy diod prostowniczych pracujących z małymi obciążeniami są
zjawiskiem znanym.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 24, 2009 1:47 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:1707297522.20090924135527@pik-net.pl...
Quote:
Hello J.F.,
No wlasnie o to chodzi, ze jedna polowka wplywa na druga, a
druga z
wplywem pierwszej moze nie wplywac na trzecia.
Wymagalo by to raczej nieliniowosci w ukladzie .. same diody to
chyba za malo.
Twoim zdanie diody to elementy liniowe?
No wlasnie o to chodzi, ze jedna polowka wplywa na druga, a
druga z
wplywem pierwszej moze nie wplywac na trzecia.
Wymagalo by to raczej nieliniowosci w ukladzie .. same diody to
chyba za malo.
Twoim zdanie diody to elementy liniowe?
Oczywiscie nie, ale czy to wystarczy ? Musialbym sie pobawic chwile
spice'm, mam dwa pomysly :-)
Quote:
No nic znaczy się niezbadane są stany nieutalone.
Szczegolnie takie ktore sie zmieniaja w ustalone
Nie dotyczy tego przypadku. Tu zdecydowanie jest proglem
gromadzenia
ładunków i ich przeskoków - czyli zjawiska kwantowe raczej. Silne
szumy diod prostowniczych pracujących z małymi obciążeniami są
zjawiskiem znanym.
Szczegolnie takie ktore sie zmieniaja w ustalone
Nie dotyczy tego przypadku. Tu zdecydowanie jest proglem
gromadzenia
ładunków i ich przeskoków - czyli zjawiska kwantowe raczej. Silne
szumy diod prostowniczych pracujących z małymi obciążeniami są
zjawiskiem znanym.
Nie bylbym taki pewien - jakbym mial grac, to obstawiam sprzezenie
pojemnosciowe w trafie.
J.
JareC
Guest
Guest
Fri Sep 25, 2009 6:04 am
a na innym mostku?
Kacper
Guest
Guest
Fri Sep 25, 2009 8:36 am
Użytkownik "JareC" <spam@spam.pl> napisał w wiadomości
news:h9hjk7$op3$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
a na innym mostku?
Pisałem już wcześniej że zmiana mostka nic nie daje.
Usiądę jeszcze raz w weekend i pobawię się w badanie, może jeszcze coś
"wyskoczy".
Rafał
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niecodzienne załamanie sinusoidy na wyjściu mostka prostowniczego - co może być przyczyną?