NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przebicia w rezystorach 1M w wzmacniaczu różnicowym - diagnoza uszkodzeń
Maciek
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 6:55 am
Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest wzmacniacz
różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o wartości 0-100V (odczep transformatora,
sinus 50Hz) jest dołączany do obu wejść WO przez rezystory 1MOhm 1206 .
Dodatkowo wejścia WO zabezpieczane są diodami BAV99 do masy i do plusa
zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczyną są przepięcia
pochodzące od indukcyjności transformatora (to jest trafo probiercze, więc
od czasu do czasu przytrafiają mu się krótkie zwarcia). Podejrzewam, że w
krytycznym momencie przebijają rezystory 1M. Jednak po obmierzeniu
omomierzem nie odbiegają od normy. Czy możliwe jest, że przebijają i się nie
uszkadzają? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?
Maciek
BartekK
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 7:57 am
W dniu 2011-06-06 08:55, Maciek pisze:
Quote:
Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest
wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o warto¶ci 0-100V (odczep
transformatora, sinus 50Hz) jest doł±czany do obu wej¶ć WO przez
rezystory 1MOhm 1206 . Dodatkowo wej¶cia WO zabezpieczane s± diodami
BAV99 do masy i do plusa zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczyn± s± przepięcia
pochodz±ce od indukcyjno¶ci transformatora (to jest trafo probiercze,
więc od czasu do czasu przytrafiaj± mu się krótkie zwarcia).
Podejrzewam, że w krytycznym momencie przebijaj± rezystory 1M. Jednak po
obmierzeniu omomierzem nie odbiegaj± od normy. Czy możliwe jest, że
przebijaj± i się nie uszkadzaj±? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?
Może być, że przebija nie opornik, a jego ¶cieżki/nóżki. Piszesz że to
wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o warto¶ci 0-100V (odczep
transformatora, sinus 50Hz) jest doł±czany do obu wej¶ć WO przez
rezystory 1MOhm 1206 . Dodatkowo wej¶cia WO zabezpieczane s± diodami
BAV99 do masy i do plusa zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczyn± s± przepięcia
pochodz±ce od indukcyjno¶ci transformatora (to jest trafo probiercze,
więc od czasu do czasu przytrafiaj± mu się krótkie zwarcia).
Podejrzewam, że w krytycznym momencie przebijaj± rezystory 1M. Jednak po
obmierzeniu omomierzem nie odbiegaj± od normy. Czy możliwe jest, że
przebijaj± i się nie uszkadzaj±? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?
Może być, że przebija nie opornik, a jego ¶cieżki/nóżki. Piszesz że to
jest 1206 smd - to jest maleństwo, żeby uszkodzić przez 1Mohm to
musiałby¶ przyłożyć tam kilkaset kV, a tego na pewno ta obudowa nie
zniesie - przebije ci przez powierzchnie rezystora, lub przez
powierzchnie płytki. Więc je¶li masz aż takie szpilki, to albo musisz
się na nie uodpornić (dużo większy mechanicznie opornik, z większymi
odstępami ¶cieżek itd) albo szpilki wygładzić (LC/RC najpierw)
Teoretycznie producenci oporników pisz± o peak ~200-500V AC dla 1206 ale
wiele może zależeć od pcb na którym to sieci, od kształtu impulsu itd.
Na pocz±tek zmieniłbym 1M na np 4x 220k w szereg, i to tak posadowione,
by oddalić mechanicznie miejsca wysokich napięć od reszty, a najlepiej
dodaj±c w poprzek (np pod rezystorami) ¶cieżkę/srebrzankę z
mas±/uziemieniem/neutralnym (PE?) - tak by nawet ewentualne przebicie
poszło w masę a nie wej¶cie układu.
--
| Bartłomiej KuĽniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Górski Adam
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 8:35 am
Quote:
Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest
wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o wartości 0-100V (odczep
transformatora, sinus 50Hz) jest dołączany do obu wejść WO przez
rezystory 1MOhm 1206 . Dodatkowo wejścia WO zabezpieczane są diodami
BAV99 do masy i do plusa zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczyną są przepięcia
pochodzące od indukcyjności transformatora (to jest trafo probiercze,
więc od czasu do czasu przytrafiają mu się krótkie zwarcia).
Podejrzewam, że w krytycznym momencie przebijają rezystory 1M. Jednak po
obmierzeniu omomierzem nie odbiegają od normy. Czy możliwe jest, że
przebijają i się nie uszkadzają? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?
wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o wartości 0-100V (odczep
transformatora, sinus 50Hz) jest dołączany do obu wejść WO przez
rezystory 1MOhm 1206 . Dodatkowo wejścia WO zabezpieczane są diodami
BAV99 do masy i do plusa zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczyną są przepięcia
pochodzące od indukcyjności transformatora (to jest trafo probiercze,
więc od czasu do czasu przytrafiają mu się krótkie zwarcia).
Podejrzewam, że w krytycznym momencie przebijają rezystory 1M. Jednak po
obmierzeniu omomierzem nie odbiegają od normy. Czy możliwe jest, że
przebijają i się nie uszkadzają? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?
Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie jest
problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody
zabezpieczające.
Schemat i można rozmawiać - bez schematu nie pojedziemy za daleko.
Pozdrawiam
Adam
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 8:51 am
Użytkownik "Górski Adam" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisał w wiadomości
news:4dec914b$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie jest
problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody
zabezpieczające.
problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody
zabezpieczające.
Tak, jak zrozumiałem opis, to te diody są za rezystorami.
Jak przepięcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodę na VCC i
nieszczęście gotowe.
Przypuszczam, że są dwa rozwiązania:
1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczające do możliwych
przepięć.
2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
P.G.
AS
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 10:56 am
Quote:
Mam analogowy tor pomiarowy. Pierwszym stopniem tego układu jest
wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o warto?ci 0-100V (odczep
transformatora, sinus 50Hz) jest dołšczany do obu wej?ć WO przez rezystory
1MOhm 1206 . Dodatkowo wej?cia WO zabezpieczane sš diodami BAV99 do masy i
do plusa zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczynš sš przepięcia
pochodzšce od indukcyjno?ci transformatora (to jest trafo probiercze, więc
od czasu do czasu przytrafiajš mu się krótkie zwarcia). Podejrzewam, że w
krytycznym momencie przebijajš rezystory 1M. Jednak po obmierzeniu
omomierzem nie odbiegajš od normy. Czy możliwe jest, że przebijajš i się
nie uszkadzajš? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?
wzmacniacz różnicowy na WO. Sygnał mierzony, o warto?ci 0-100V (odczep
transformatora, sinus 50Hz) jest dołšczany do obu wej?ć WO przez rezystory
1MOhm 1206 . Dodatkowo wej?cia WO zabezpieczane sš diodami BAV99 do masy i
do plusa zasilania wzmacniacza.
I niestety zdarza się, że WO jest uszkadzany. Przyczynš sš przepięcia
pochodzšce od indukcyjno?ci transformatora (to jest trafo probiercze, więc
od czasu do czasu przytrafiajš mu się krótkie zwarcia). Podejrzewam, że w
krytycznym momencie przebijajš rezystory 1M. Jednak po obmierzeniu
omomierzem nie odbiegajš od normy. Czy możliwe jest, że przebijajš i się
nie uszkadzajš? Czy może przyczyny szukać gdzie indziej?
Diody w takiej konfiguracji nie zawsze sa skuteczne, zwłaszcza ta do plusa
zasilania wzmacniacza (być może nie ma tam elementów pozwalajšcych pochłonšć
impuls pochodzšcy z przebicia. Może pomogła by zenerka na zasilaniu, ale
najlepiej zastosować na wej?ciach wzmacniacza gotowy transil SMD na
potrzebne napięcie (np.
SMF05C). Dodatkowo zamień rezystor 1M na dwa rezystory 500K połšczone
szeregowo - iskra będzie miała już trudniej
Górski Adam
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 11:49 am
Quote:
Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie
jest problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno
masz diody zabezpieczające.
Tak, jak zrozumiałem opis, to te diody są za rezystorami.
Jak przepięcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodę na VCC
i nieszczęście gotowe.
Przypuszczam, że są dwa rozwiązania:
1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczające do
możliwych przepięć.
2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
jest problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno
masz diody zabezpieczające.
Tak, jak zrozumiałem opis, to te diody są za rezystorami.
Jak przepięcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodę na VCC
i nieszczęście gotowe.
Przypuszczam, że są dwa rozwiązania:
1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczające do
możliwych przepięć.
2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
No ale jeśli kolega pisze, że ma diody zabezpieczające to chyba nie
tylko po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiś
transil pomiędzy zasilaniem i masą.
Adam
Maciek
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 12:30 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4dec9512$1@news.home.net.pl...
Quote:
Użytkownik "Górski Adam" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisał w wiadomości
news:4dec914b$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
Napięcie przebicia dla 1206 jest na pewno większe niż 200V. To nie jest
problem - chyba że są przepięcia liczone w kV, no ale podobno masz diody
zabezpieczające.
Tak, jak zrozumiałem opis, to te diody są za rezystorami.
Tak jest. 1MOhm do wejścia WO. Każde wejście WO zabezpieczone przez BAV99 do
GND i do VCC.
Miedzy GND a VCC nie ma transila ani zenery - jest tylko tantal 10uF. Całość
włącznie z przetwornikiem separowana galwanicznie od reszty układu
(przetwornica 1W 0505 + ADUM1401).
Quote:
Jak przepięcie kV przeskoczy obok rezystora to dalej przez diodę na VCC i
nieszczęście gotowe.
Przypuszczam, że są dwa rozwiązania:
1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczające do możliwych
przepięć.
nieszczęście gotowe.
Przypuszczam, że są dwa rozwiązania:
1. Odpowiednie rezystory - creepage i clearance wystarczające do możliwych
przepięć.
Od tego chcę zacząć. Jeżeli to możliwe, chciał bym uniknąć zmian w płytce.
W miejsce tego 1206 mogę wlutować 1M przewlekany, metalizowany o napięciu
dopuszczalnym 1,6kV w impulsie:
http://www.tme.eu/pl/katalog/?art=MGR0.25W-1M#id_category%3D100289%26cleanParameters%3D1%26
Quote:
2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
P.G.
P.G.
Tak, ale... obawiam się, że impuls przepięciowy może pojawić się na wejściu
również asymtrycznie (tzn. między wejściem a ziemią). Wówczas
warystory/transile zabezpieczający powinny siedzieć miedzy każdym wejściem a
ziemią oraz miezy wejściami. Raz, że robi się tego dużo, dwa, że łączyły by
mi odseparowane obwody. A tego chciał bym uniknąć.
Quote:
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 1:53 pm
Użytkownik "Górski Adam" <gorskiamalpa@wpkropkapl> napisał w wiadomości
news:4decbec7$0$2495$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
No ale jeśli kolega pisze, że ma diody zabezpieczające to chyba nie tylko
po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiś transil
pomiędzy zasilaniem i masą.
Trzeba sobie zdawać sprawę, że ESD na indukcyjności szeregowej transila
potrafi dać 200V.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Jun 06, 2011 2:11 pm
Użytkownik "Maciek" <fornes@interia.pl> napisał w wiadomości
news:4decc877$0$2439$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Od tego chcę zacząć. Jeżeli to możliwe, chciał bym uniknąć zmian w
płytce. W miejsce tego 1206 mogę wlutować 1M przewlekany, metalizowany o
napięciu dopuszczalnym 1,6kV w impulsie:
Ja sądzę, że nie przebija wnętrza rezystorów 1206 tylko skacze obok. Jak nie
zmienisz płytki nadal będziesz miał tak samo.
Quote:
2. Tłumienie przepięć przed rezystorami (warystory, transile...)
Tak, ale... obawiam się, że impuls przepięciowy może pojawić się na
wejściu również asymtrycznie (tzn. między wejściem a ziemią). Wówczas
warystory/transile zabezpieczający powinny siedzieć miedzy każdym wejściem
a ziemią oraz miezy wejściami. Raz, że robi się tego dużo, dwa, że łączyły
by mi odseparowane obwody. A tego chciał bym uniknąć.
Tak, ale... obawiam się, że impuls przepięciowy może pojawić się na
wejściu również asymtrycznie (tzn. między wejściem a ziemią). Wówczas
warystory/transile zabezpieczający powinny siedzieć miedzy każdym wejściem
a ziemią oraz miezy wejściami. Raz, że robi się tego dużo, dwa, że łączyły
by mi odseparowane obwody. A tego chciał bym uniknąć.
A może tym, co uszkadza scalaki jest właśnie impuls asymetryczny ESD -
człowiek jak strzeli z palca 3kV to nawet nie zauważa. W testach EMC strzela
się 8kV, a w życiu w zimie zdarzają się 25..35kV.
Taki impuls leci obok tych 1206, przez diodę do VCC (i przez wejście
scalaka) i dalej przez scalak do masy izolowanej i dalej przez pojemność
przetwornicy DC/DC lub gdzieś w niej przebija do GND.
Ale to tylko wymyślam, jak jest na prawdę nie wiem.
P.G.
Górski Adam
Guest
Guest
Tue Jun 07, 2011 9:12 am
Quote:
No ale jeśli kolega pisze, że ma diody zabezpieczające to chyba nie
tylko po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiś
transil pomiędzy zasilaniem i masą.
Trzeba sobie zdawać sprawę, że ESD na indukcyjności szeregowej transila
potrafi dać 200V.
tylko po jednej do masy i zasilania ? Tam powinien być jeszcze jakiś
transil pomiędzy zasilaniem i masą.
Trzeba sobie zdawać sprawę, że ESD na indukcyjności szeregowej transila
potrafi dać 200V.
I trzeba jeszcze umieć to zmierzyć.
Adam Górski
Maciek
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2011 8:15 am
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4dece08a$1@news.home.net.pl...
Quote:
A może tym, co uszkadza scalaki jest właśnie impuls asymetryczny ESD -
człowiek jak strzeli z palca 3kV to nawet nie zauważa. W testach EMC
strzela się 8kV, a w życiu w zimie zdarzają się 25..35kV.
Taki impuls leci obok tych 1206, przez diodę do VCC (i przez wejście
scalaka) i dalej przez scalak do masy izolowanej i dalej przez pojemność
przetwornicy DC/DC lub gdzieś w niej przebija do GND.
Ale to tylko wymyślam, jak jest na prawdę nie wiem.
P.G.
człowiek jak strzeli z palca 3kV to nawet nie zauważa. W testach EMC
strzela się 8kV, a w życiu w zimie zdarzają się 25..35kV.
Taki impuls leci obok tych 1206, przez diodę do VCC (i przez wejście
scalaka) i dalej przez scalak do masy izolowanej i dalej przez pojemność
przetwornicy DC/DC lub gdzieś w niej przebija do GND.
Ale to tylko wymyślam, jak jest na prawdę nie wiem.
P.G.
To jest bardzo prawdopodobne. W niektórych układach daję zabezpieczenie
transilami. Jeżeli transil był tylko jeden i siedział między wejściami
pomiarowymi - wejście potrafiło się upalić. Pomogło dopiero zabezpieczenie
dwoma kolejnymi - między wejściami a ziemią.
Niby mógł bym wszadzać transile/warystory zawsze, ale czasami mierzę
napięcia ze źródeł wysokoomowych i obawiam się, że ich pojemność/upływność
może mieć znaczenie.
Dlatego zależy mi na tym, żeby zabezpieczenia siedziły już za rezystorami.
Maciek
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2011 10:31 am
Użytkownik "Maciek" <fornes@interia.pl> napisał w wiadomości
news:4df08135$0$2492$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
To jest bardzo prawdopodobne. W niektórych układach daję zabezpieczenie
transilami. Jeżeli transil był tylko jeden i siedział między wejściami
pomiarowymi - wejście potrafiło się upalić. Pomogło dopiero zabezpieczenie
dwoma kolejnymi - między wejściami a ziemią.
Niby mógł bym wszadzać transile/warystory zawsze, ale czasami mierzę
napięcia ze źródeł wysokoomowych i obawiam się, że ich pojemność/upływność
może mieć znaczenie.
Dlatego zależy mi na tym, żeby zabezpieczenia siedziły już za rezystorami.
Mogą się sprawdzić surge-arrestery czy jak to się nazywa (nigdy nie
używałem).
Dopóki nie przeskoczy w nich iskra praktycznie ich nie ma w obwodzie.
P.G.
BartekK
Guest
Guest
Thu Jun 09, 2011 6:06 pm
W dniu 2011-06-09 12:31, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Mog± się sprawdzić surge-arrestery czy jak to się nazywa (nigdy nie
używałem).
Dopóki nie przeskoczy w nich iskra praktycznie ich nie ma w obwodzie.
Czyli iskrowniki. W najprostszej wersji w postaci odsłoniętych
używałem).
Dopóki nie przeskoczy w nich iskra praktycznie ich nie ma w obwodzie.
Czyli iskrowniki. W najprostszej wersji w postaci odsłoniętych
"grzebieni" na pcb
--
| Bartłomiej KuĽniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przebicia w rezystorach 1M w wzmacniaczu różnicowym - diagnoza uszkodzeń