Prosty program do projektowania PCB dla hobbystów sugestie dla początkującego?

Mon May 04, 2009 4:38 pm   

witam

jaki polecilibyœcie program do projektowania układów dla amatora hobbysty?

bez specjalnych wodotrysków,
w miarę prosty w obsłudze, żeby nie trzeba było życia na naukę tracić,
najlepiej pod windę, (ale jak trzeba linuxa tez mogę sobie postawić),
z możliwoœciš wydrukowania pcb,
do składania prostych schematów - max kilka układów (teraz myœlę akurat o
AT91SAM7),
najlepiej jakby był uznawany przez większoœć producentów częœci (dostępne
symbole i footprinty).

nie znam jeszcze żadnego, więc nie mam złych nawyków ;-)

thx

Mon May 04, 2009 5:10 pm   

qlphon wrote:

Eagle free, KiCad.

Obydwa majš wady, ale sš na tyle dorosłe że cos zrobic sie da.
Szczegolnie ciekawy jest eagle z autorouterem. Kicad autoroutera się nie
dorobil i predko nie dorobi. Niestety obydwa czerpia pełnymi garœciami z
nowoczesnych rozwišzań GUI z lat '70.

Mon May 04, 2009 9:59 pm   

qlphon pisze:


W jakiej technologii? Zwykłe CMOS, BiCMOS, czy jeszcze inne wynalazki?
Chcesz rysować na poziomie tranzystorów czy od razu maski?
Na studiach projektowałem układy w oprogramowaniu firmy Cadence, szło
całkiem sprawnie. Spójrz tutaj:
http://www.cadence.com/products/cic/Pages/default.aspx

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon May 04, 2009 10:12 pm   

In article <gtn251$1eer$1@news2.ipartners.pl>, qlphon@poczta.fm says...

polecam Eagle - www.cadsoft.de
duże biblioteki, dużo dodatkowych na stronie producenta, dodatkowo dosyć
prosto się robi swoje. Tylko jest ograniczenie wielkości płytki i nie
wiem, czy te AT91SAM z jakimiś dodatkami Ci się zmieści w darmowej
wersji.

pozdrawiam
g.

Tue May 05, 2009 1:17 am   

Witam,

Wlasnie kilka dni temu odkrylem, ze Kicad ma mozliwosc wspolpracy z
auto-routerem. Wersja 2008.08.25C w PCBNEW ma ikonke zatytulowana
"Fast access to the web based..." - ostatnia ikona na gornym pasku.

Po kliknieciu otwiera sie okno pozwalajace zapisac plik *.dsn, podobno
Specctra design. Po wrzuceniu tego na stronie http://www.freerouting.net/
uruchamia sie autorouter napisany w javie - dziala. W ramach testow
wrzucilem prosta plytke. Co do jakosci, to sie nie wypowiem, nie
korzystalem z autorouterow (ostatnio wiekszosc rzeczy
okoloprzetwornicowych, wiec musze recznie panowac nad layouterm).

Marcin

Tue May 05, 2009 4:52 pm   

mbawolski@o2.pl wrote:

To nie to samo co bezposredni element programu. Z reszta KiCAD w ogóle
sprawia wrażenie programu który sklada się z masy malych duperelek
posklejanych guma do żucia. Dostęp do autoroutera przez www w ogóle mnie
nie dziwi. Eagle sprawia wrażenie bardziej zintegrowanego, ale i tam
można poczuć atmosferę lat 70 nie tylko w gui ale i w designie całości.
Rynek programów pcb dla amatorów jest jakiś taki nowoczesny inaczej.
Kompletnie tego nie rozumiem, być może to jakaś magia przyzwyczajeń
decydentow nie pozwala im zauważyć że GUI ruszyło się mocno do przodu w
ostatnich 40 latach.

A co do autoroutera w KiCAD to jego brak praktycznie przekreśla z mojej
perspektywy ten program. Ręczne cięgniecie dwuwarstwowej płytki
oczywiście jest możliwe, tylko po co tracic czas kiedy projekt jest
m.cz. i głównie w uC ...

Tue May 05, 2009 7:13 pm   

Sebastian Biały pisze:


Zostaje jeszcze kwestia ESD i EMC. Zresztą wystarczyło popatrzeć na
jeden z niedawnych projektów z ARMem w EP, takiej sieczki w ścieżkach
nie mógł wyprodukować człowiek

Tue May 05, 2009 9:03 pm   

Zbych wrote:

I jestes w stanie osiagnąć w tym temacie lepsze wyniki niz porzadny
autorouter? Bo jakoś cięzko mi sobie wyobrazić sztab ludzi robiących za
routery podczas projektowania pcb do płyty głównej peceta tylko dlatego
ze chińczycy ostatnio dbają o pierdoły związane z trzyliterowymi
skrótami w Europie/USA .


A działa ? Bo obawiam się ze gdyby to zaprojektował człowiek kosztowało
by to 7x więcej, trwalo by 100x dłużej i też by dzialalo ...

Tue May 05, 2009 10:04 pm   

Sebastian Biały pisze:

To takie dziwne, że człowiek potrafi poprowadzić lepiej ścieżki niż
autorouter? Skąd router ma wiedzieć jak rozmieścić prawidłowo elementy,
podzielić plane'y. Regułkami nie załatwisz wszystkich możliwości.
A na pewno zapomnij o porządnych autoroutingu na 2 warstwach.


Płyty wielowarstwowe to inna bajka, tutaj można puścić router.


Nie wiem, czy działa. Na pierwszy rzut oka to powiedziałbym, że czasami
tak .

Tue May 05, 2009 10:26 pm   

Zbych wrote:

W ogolnym przypadku autorouter potrafi lepiej. Bo np. szybciej i taniej.
To czesto kluczowy argument. Chyba ze chodzi o inna lepszość. Jeśli
chodzi o zakłucenia (tzn trzyliterowe skróty), to myślę, ze nikt się tym
nie przejmuje na poważnie masowo, podobnie jak znaczkami China Export.


Zdefiniuj "prawidłowo". W wielu projektach sam je rozmieszczasz z
grubsza dbając o grupowanie bliskich elementów obok siebie. To nie w.cz.
gdzie trzeba robic to precyzyjnie.


To że większość autorouterow o kant dupy potluc to inna sprawa. W
zasadzie nie znam zadnego dobrego. Co w niczym nie przeszkadza mi
twierdzić że łatwiej mi pstryknąc w "auto" i iść na kawę niż dziobać 2
dni i dostać _dokładnie_ to samo - bo też działa. A że ściezki brzydkie?
Że elementy nie wzorowo poukładane? No i co z tego?


Celem jest dzialanie. Jesli działa to po co robić to samo ręcznie?

Dla autoroutera wsadzenie paru nowych elementów do prototypu to żaden
dramat. Dla pokemona przez tydzień prowadzacego ściezki czasem jeden
rezystor dodatkowo powoduje że można zaczynać od nowa. Wiem, bo sam
czasami meczyłem się w KiCADdzie z prototypami. Jedna zmiana, a tyle
radosci z ponownego routowania polowy pcb ...

Wed May 06, 2009 7:06 pm   

Sebastian Biały pisze:


Gdyby tak było jak piszesz, to elektronika masowo by się sypała po
zwykłym strzale iskrą z palca. Kumple kiedyś w firmie sprawdzali ile
wytrzyma telefon przy wyładowaniu kontaktowym w gniazdo sim. Okazało
się, że skończył się zakres napięć w pistolecie a telefon nadal działał.


Taki, który spełnia normy dotyczące odporności i "siania" w eterze.
Plątanina ścieżek z autoroutera na 2 warstwach na pewno nie ułatwia
osiągnięcia tego celu.

Wed May 06, 2009 8:28 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gtq624$2ks$1@achot.icm.edu.pl...

https://gkasprow.web.cern.ch/gkasprow/temp/ARMPUTER/
No to popatrz jak człowiek projektuje Czterowarstwowe PCB projektowane na
piechotę w czasie przerwy śniadaniowej Może trochę przesadziłem, ale
Autor się tu pojawia i sam sprostuje
Wojtek
--
Nie każde piwo to Żywiec!
..... Na szczęście