NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Prostowniki na MOSFET-ach w zasilaczach do PC - co warto wiedzieć?
Rafał
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 9:12 am
robi się prostowniki na mosfetach np. w zasilaczach do PC ?
--
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 9:28 am
Użytkownik Rafał napisał:
Quote:
robi się prostowniki na mosfetach np. w zasilaczach do PC ?
W przypadku zasilacza do PC użycie określenia "prostownik" jest zbyt
W przypadku zasilacza do PC użycie określenia "prostownik" jest zbyt
daleko idącym uproszczeniem. W tych zasilaczach jest przetwornica
impulsowa i najczęściej nie ma ona wiele wspólnego w MOSFET-ami.
Pozdrawiam
Grzegorz
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 9:43 am
Quote:
robi się prostowniki na mosfetach np. w zasilaczach do PC ?
na wyjsciu trafa przetwornicy spotyka sie synchroniczne prostowniki wlasnie
na wyjsciu trafa przetwornicy spotyka sie synchroniczne prostowniki wlasnie
na MOSFET'ach
w lepszych zasialczach PC takowe bywaja stosowane
w tanich badziewiach siedzy obok diod mosfet, ale on sluzy do zbijania 5V do
3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Rafał
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 9:44 am
Quote:
W przypadku zasilacza do PC użycie określenia "prostownik" jest zbyt
daleko idącym uproszczeniem. W tych zasilaczach jest przetwornica
impulsowa i najczęściej nie ma ona wiele wspólnego w MOSFET-ami.
Pozdrawiam
Grzegorz
daleko idącym uproszczeniem. W tych zasilaczach jest przetwornica
impulsowa i najczęściej nie ma ona wiele wspólnego w MOSFET-ami.
Pozdrawiam
Grzegorz
Chodzi mi o zastąpienie diod po stronie wtórnej które sie najbardziej grzeją
w takim zasilaczu.
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 9:53 am
Quote:
Chodzi mi o zastąpienie diod po stronie wtórnej które sie najbardziej
grzeją
w takim zasilaczu.
w pewnych konfiguracjach zasialcz yda sie to zrobic prosto, w innych
grzeją
w takim zasilaczu.
w pewnych konfiguracjach zasialcz yda sie to zrobic prosto, w innych
trzbeaby specjalnego sterowania
najpierw zobacz czy masz zalozone diody Shottky'ego, a jesli nie, to wymien
na takowe, zredukuje to troche grzanie
przy pewnych "slusznych" pradach od mosfetow nie nalezy takze oczekiwac
cudow - beda sie grzaly podobnie
IMHO ogolnie gra nie warta swieczki w wiekszosci przypadkow
wrzuc do google : synchronous rectification i zobaczysz jak sie to ukladowo
realizuje
Rafał
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 10:29 am
Użytkownik "Greg(G.Kasprowicz)" napisał w wiadomości
news:f5apu0$b93$1@inews.gazeta.pl...
Pytam z czystej ciekawości nie zamierzam się w praktyce tego stosować. Ale
wydaje mi się ze w takim prostowniku będzie się wydzlać znacznie mniej
ciepła wystarczy zobaczyć parametry nowoczesnych mosfetów.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 10:30 am
Hello Greg(G.Kasprowicz),
Wednesday, June 20, 2007, 10:43:47 AM, you wrote:
Quote:
robi się prostowniki na mosfetach np. w zasilaczach do PC ?
na wyjsciu trafa przetwornicy spotyka sie synchroniczne prostowniki wlasnie
na MOSFET'ach
w lepszych zasialczach PC takowe bywaja stosowane
w tanich badziewiach siedzy obok diod mosfet, ale on sluzy do zbijania 5V do
3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
na wyjsciu trafa przetwornicy spotyka sie synchroniczne prostowniki wlasnie
na MOSFET'ach
w lepszych zasialczach PC takowe bywaja stosowane
w tanich badziewiach siedzy obok diod mosfet, ale on sluzy do zbijania 5V do
3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Liniowy? W życiu! Tam masz typowy regulator magnetyczny na dodatkowym
dławiku nieliniowym. MOSFET daje tylko prąd magnesujący dławik.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Rafał
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 10:34 am
Quote:
Wednesday, June 20, 2007, 10:43:47 AM, you wrote:
robi się prostowniki na mosfetach np. w zasilaczach do PC ?
na wyjsciu trafa przetwornicy spotyka sie synchroniczne prostowniki
wlasnie
na MOSFET'ach
w lepszych zasialczach PC takowe bywaja stosowane
w tanich badziewiach siedzy obok diod mosfet, ale on sluzy do zbijania 5V
do
3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Liniowy? W życiu! Tam masz typowy regulator magnetyczny na dodatkowym
dławiku nieliniowym. MOSFET daje tylko prąd magnesujący dławik.
nie zgodze się. widzałem sporo zasilaczy gdzie 3,3V było właśnie na
stabilizatorze liniowym.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 11:00 am
Hello Rafał,
Wednesday, June 20, 2007, 11:34:00 AM, you wrote:
[...]
Quote:
w tanich badziewiach siedzy obok diod mosfet, ale on sluzy do
zbijania 5V do 3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Liniowy? W życiu! Tam masz typowy regulator magnetyczny na dodatkowym
dławiku nieliniowym. MOSFET daje tylko prąd magnesujący dławik.
nie zgodze się. widzałem sporo zasilaczy gdzie 3,3V było właśnie na
stabilizatorze liniowym.
zbijania 5V do 3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Liniowy? W życiu! Tam masz typowy regulator magnetyczny na dodatkowym
dławiku nieliniowym. MOSFET daje tylko prąd magnesujący dławik.
nie zgodze się. widzałem sporo zasilaczy gdzie 3,3V było właśnie na
stabilizatorze liniowym.
To, że nie potrafisz odróżnić regulatora magnetycznego od
stabilizatora liniowego jest zrozumiałe - jest to dość hermentyczna
wiedza. Ale nie wprowadzaj w błąd innych, bardzo proszę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 11:05 am
Quote:
w tanich badziewiach siedzy obok diod mosfet, ale on sluzy do
zbijania 5V do 3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Liniowy? W życiu! Tam masz typowy regulator magnetyczny na dodatkowym
dławiku nieliniowym. MOSFET daje tylko prąd magnesujący dławik.
nie zgodze się. widzałem sporo zasilaczy gdzie 3,3V było właśnie na
stabilizatorze liniowym.
To, że nie potrafisz odróżnić regulatora magnetycznego od
stabilizatora liniowego jest zrozumiałe - jest to dość hermentyczna
wiedza. Ale nie wprowadzaj w błąd innych, bardzo proszę.
widac nie widziales badziewnych zasilaczy
zbijania 5V do 3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Liniowy? W życiu! Tam masz typowy regulator magnetyczny na dodatkowym
dławiku nieliniowym. MOSFET daje tylko prąd magnesujący dławik.
nie zgodze się. widzałem sporo zasilaczy gdzie 3,3V było właśnie na
stabilizatorze liniowym.
To, że nie potrafisz odróżnić regulatora magnetycznego od
stabilizatora liniowego jest zrozumiałe - jest to dość hermentyczna
wiedza. Ale nie wprowadzaj w błąd innych, bardzo proszę.
widac nie widziales badziewnych zasilaczy
na 100% w najtanszych bywaly robione na liniowym
w przypadku regulatorow magnetycznych obok siedzialy 2 diody, maly pnp i
TL431.
Wiem jak to dziala i wyglada, opisywalem dzialanie juz na pme.
natomiast widzialem 3.3V robione z 5V za pomoca NMOSA, Tl431, gdzie NMOS
siedzial na radiatorze i grzal sie niemilosiernie.
I nie jest to tak rzadki przypadek, jednakze dotyczny naprawde badziewnych
zasilaczy niezbyt duzej mocy
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 11:07 am
Quote:
Pytam z czystej ciekawości nie zamierzam się w praktyce tego stosować. Ale
wydaje mi się ze w takim prostowniku będzie się wydzlać znacznie mniej
ciepła wystarczy zobaczyć parametry nowoczesnych mosfetów.
przy malym obciazeniu tak
zauwaz ze dla duzych pradow nei uzywa sie MOSFETow lecz IGBT..
wlasniez tego powodu ze w mosfetach straty rosna z kwadratem pradu, a w
diodach i IGBT zaleznosc jest bardziej liniowa niz kwadratowa
jednakze ciagle udoskonalanie MOSFETow pwooduje ze prad przy ktorym straty
sa porownywalne przesuwa sie coraz dalej
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 11:32 am
Hello Greg(G.Kasprowicz),
Wednesday, June 20, 2007, 12:05:33 PM, you wrote:
Quote:
w tanich badziewiach siedzy obok diod mosfet, ale on sluzy do
zbijania 5V do 3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Liniowy? W życiu! Tam masz typowy regulator magnetyczny na dodatkowym
dławiku nieliniowym. MOSFET daje tylko prąd magnesujący dławik.
nie zgodze się. widzałem sporo zasilaczy gdzie 3,3V było właśnie na
stabilizatorze liniowym.
To, że nie potrafisz odróżnić regulatora magnetycznego od
stabilizatora liniowego jest zrozumiałe - jest to dość hermentyczna
wiedza. Ale nie wprowadzaj w błąd innych, bardzo proszę.
widac nie widziales badziewnych zasilaczy
zbijania 5V do 3.3V, czesto jako regulator liniowy z pomoca TL431
Liniowy? W życiu! Tam masz typowy regulator magnetyczny na dodatkowym
dławiku nieliniowym. MOSFET daje tylko prąd magnesujący dławik.
nie zgodze się. widzałem sporo zasilaczy gdzie 3,3V było właśnie na
stabilizatorze liniowym.
To, że nie potrafisz odróżnić regulatora magnetycznego od
stabilizatora liniowego jest zrozumiałe - jest to dość hermentyczna
wiedza. Ale nie wprowadzaj w błąd innych, bardzo proszę.
widac nie widziales badziewnych zasilaczy
Aż tak badziewnych - nie. nawet tandetny HP 150W, w którym zamiast
półmostka zastosowano jednotranzystorowy forward i uzwojenie
rozmagnesowujące z diodą ma regulator magnetyczny.
Quote:
na 100% w najtanszych bywaly robione na liniowym
Ale to podwyższa cenę a nie obniża.
Quote:
w przypadku regulatorow magnetycznych obok siedzialy 2 diody, maly
pnp i TL431.
pnp i TL431.
Widziałem magnetyczne z małym MOSFETem...
Quote:
Wiem jak to dziala i wyglada, opisywalem dzialanie juz na pme.
natomiast widzialem 3.3V robione z 5V za pomoca NMOSA, Tl431, gdzie NMOS
siedzial na radiatorze i grzal sie niemilosiernie.
I nie jest to tak rzadki przypadek, jednakze dotyczny naprawde badziewnych
zasilaczy niezbyt duzej mocy
natomiast widzialem 3.3V robione z 5V za pomoca NMOSA, Tl431, gdzie NMOS
siedzial na radiatorze i grzal sie niemilosiernie.
I nie jest to tak rzadki przypadek, jednakze dotyczny naprawde badziewnych
zasilaczy niezbyt duzej mocy
Ale nie widzę sensu ekonomicznego takiego rozwiązania. MOSFET zdolny
odprowadzić taką moc strat (17W przy 10A!) i radiator jest nadal
droższy od dławika.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
lwh
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 11:46 am
Użytkownik "Rafał" <r_kos@op.pl> napisał w wiadomości
news:f5as1k$428$1@news.onet.pl...
Quote:
Pytam z czystej ciekawości nie zamierzam się w praktyce tego stosować. Ale
wydaje mi się ze w takim prostowniku będzie się wydzlać znacznie mniej
ciepła wystarczy zobaczyć parametry nowoczesnych mosfetów.
wydaje mi się ze w takim prostowniku będzie się wydzlać znacznie mniej
ciepła wystarczy zobaczyć parametry nowoczesnych mosfetów.
Prostownik synchroniczny to mnóstwo kłopotów.
MOSFET pracujący przy niskich napięciach DS, a tym bardziej inwersyjnie -
jak w prostowniku synchronicznym, ma znaczą rezystancję przejścia. Pożytek z
tego rozwiązania jest wg mnie problematyczny. Są specjalne części do takich
prostowników, ale kiedyś to analizowałem i mi się nie spodobało. Może kiedyś
powstaną lepsze "mosfety" do tego celu.
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 2:06 pm
Quote:
na 100% w najtanszych bywaly robione na liniowym
Ale to podwyższa cenę a nie obniża.
zgadzam sie
Quote:
w przypadku regulatorow magnetycznych obok siedzialy 2 diody, maly
pnp i TL431.
Widziałem magnetyczne z małym MOSFETem...
ja tez
ale w tych co naprawialem siedzialy duze, silne mosfety w TO220, na dren
wchodzilo 5V, ze zrodla - 3.3V
latwo poznac takei zasilacza - zazwyczaj maja podawany podejrzanie maly prad
z 3.3V
Quote:
Ale nie widzę sensu ekonomicznego takiego rozwiązania. MOSFET zdolny
odprowadzić taką moc strat (17W przy 10A!) i radiator jest nadal
droższy od dławika.
ja tez nie widze
moze nie mieli know-kow ?
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Wed Jun 20, 2007 2:14 pm
Quote:
Aż tak badziewnych - nie. nawet tandetny HP 150W, w którym zamiast
półmostka zastosowano jednotranzystorowy forward i uzwojenie
rozmagnesowujące z diodą ma regulator magnetyczny.
co do tandetnosci...
mam cala mase (kilkadziesiat szt) zasilaczy wyciagnietych z bardzo drogiego
sprzetu sieciowego..
niektore maja po 300..700W
i najdziwniejsze ze doslownie wszystkie zrobione sa jako forward -
charakterystyczne polaczenie diod na wyjsciu .
czasami te o wiekszej mocy posiadaja dodatkowo 2 klucze na pierwotnym,
laczace oba konce trafa, oraz 2 diody rozmagnesowujace rdzen, ale to mam w
tylko chyba w jednym takim.
Wszystkie maja aktywne PFC, wielkie rdzenie trafa glownego oraz rownie
wielkie dlawiki wyjsciowe
Mam tez bardzo porzadny zasialcz do PC, z aktywnym PFC,ma skomplikwoane
zabezpieczenia, itd...I z polaczen widac jak byk ze to forward, 1-dno
tranzsytorowy
dlaczego nei zrobiono ich jako polmostek?
chyba byloby troche prosciej?
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Prostowniki na MOSFET-ach w zasilaczach do PC - co warto wiedzieć?