Zalecenia dotyczące projektowania bezpiecznych obwodów 230V na PCB dwustronnym

Mon Dec 15, 2008 10:21 pm   

Hej,

Czy są jakieś zalecenia dotyczące projektowania (bezpiecznych) obwodów dla
230V ? Chodzi mi o minimalne odległości między ścieżkami, czy na laminacie
dwustronnym można mieć po przeciwnych stronach ścieżki z L i N, albo L przed i
za triakiem np. ?

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Tue Dec 16, 2008 1:45 am   

On Dec 15, 9:21 pm, Verox <antispam_ve...@bijspamera.veroxsystems.com>
wrote:


oczywiscie, zacznij od zapytania Twojego producenta PCB (te odstepy
itd zaleza od jakosci maski lutowniczej, laminatu itd). Oczywiscie
przy 230V nie masz sie co obawiac przebicia na skros przez laminat
normalnej grubosci, ale sciezka-sciezka tudziez sciezka-nozki jak
najbardziej trzeba kontrolowac

--
Marek Lewandowski

Tue Dec 16, 2008 3:49 am   

Problem się robi dopiero wtedy, gdy układ ma pracować w niższych ciśnieniach powietrza
np. w lotnictwie.
Widziałem już płytki z odstępem 0.5mm i działałały bez przebić, chociaż sam stosuję
odstęp minimum 2mm i dodatkowo lakier. Wszystko oczywiście
dla tzw. normalnych warunków atmosferycznych. Warto też zadbać o ochronę przeciwporażeniową,
Eletrowstrząs, szczególnie w poranny poniedziałek, nie jest przyjemny.
K.

Tue Dec 16, 2008 9:01 am   

dyrektywy LVD. Z dyrektywą są zharmonizowane normy np 60950 dla urządzeń
informatycznych, 60335 dla urządzeń elektrycznych do domowego użytku, itd. W
tych normach można znaleźć wymagania odnośnie odstępów powierzchniowych.

Tue Dec 16, 2008 9:11 am   

On Tue, 16 Dec 2008 09:01:54 +0100, Jaro napisał:

Nie, amatorskie sterowanie oświetleniem, płytka zamknięta w puszce pod
przełącznikiem, bez możliwości jej dotknięcia, coś takiego:

http://matrix.verox.pl/~verox/puszka.pdf


Dzięki, poszukam.

--
begin 755 signature.exe
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Tue Dec 16, 2008 10:45 am   

Między liniami w części sieciowej powinny wystarczyć odstepy min. 2 mm.
Bardzo ważny ze względu bezpieczeństwa jest odstęp między częścią sieciową a
niskonapięciową. Powinien wynosić min. 5mm. Zwróć uwagę na odstępy między
padami optotriaków i na to czy R5 i C4 nie są za blisko obwodów
niskonapięciowych.


pieniądze. Pozostają biblioteki.

Tue Dec 16, 2008 12:16 pm   

Jaro pisze:


Rozumiem, że kabelki między puszkami pociągnąłeś ? Bo ja niestety nie i
teraz kombinuje jak rozwiązać to bezprzewodowo, a miejsca w puszcze nie
za dużo.

Jakie masz przełączniki? w tych puszkach standardowe włącz/wyłącz? czy
może jakieś chwilowe. Bo zastanawiam się jak zrobić to na tych co mam
czyli zwykłych przełącznikach, włącz/wyłącz, jak użytkownik włączy
przełącznik to włączy się światło, jak potem wyłączy z pilota to światło
zgaśnie, ale przełącznik będzie cały czas w pozycji włącz. No i teraz
żeby załączyć światło przełącznikiem trzeba by wyłączyć i włączyć
przełącznik. Trochę nie bardzo. A nie bardzo pasuje mi wymiana
wszystkich wyłączników na chwilowe.

--
Melwin

Tue Dec 16, 2008 1:38 pm   

Troche OT, ale uwaga praktyczna. Twoja plytka bedzie niemozliwa do
wlozenia w puszke. Zwroc uwage, ze sztywne przewody wychodza z boku i
musza jakos byc wkrecone w gniazda, nie zagniesz ich pod takim katem, a
jesli beda wychodzic z tylu puszki to jakos musisz je jeszcze
przeciagnac do przodu.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Tue Dec 16, 2008 2:36 pm   

On Tue, 16 Dec 2008 13:38:26 +0100, T.M.F. napisał:

Pomyślałem o tym zauważ jak ustawione są złącza śrubkowe - wlot na przewód
jest do centrum płytki. Teraz złącza sygnałowe i mocy lutuję od strony druku
(bo od tyłu puszki wchodzą przewody) a złącze do przełącznika światła lutuję
od strony elementów i to jedyny kabelek który musi wychodzić od przodu puszki.

Ponadto łączenia w puszkach mam na złączkach Wago, do których bez problemu
można włożyć linkę, więc płytka będzie połączona elastycznie z reszta
instalacji.

--
begin 755 signature.exe
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Tue Dec 16, 2008 2:44 pm   

On Tue, 16 Dec 2008 12:16:49 +0100, Melwin napisał:

Oczywiście, mam połączone wszystkie puszki w mieszkaniu skrętką kat 5.


Mam włącz wyłącz. Ale co to za różnica ? Zapalanie realizujesz programowo,
więc nie ma znaczenia. W przełącznikach ,,schodowych'' też nie ma stałej
pozycji załącz. Więc zmiana stanu na nowy powoduje zapalenie bądź zgaszenie
światła. Ponadto czujki ruchu i oświetlenia wysyłają komunikaty do sterowników
lamp i załączają światło w korytarzu i przedpokoju jak jest ciemno. Fajna
sprawa. :-)

Zrobiłem jeszcze:

- czujnik zamkniętych zamków z powiadamianiem akustycznym jeśli conajmniej
jeden nie jest zamknięty (pip... 3 min ... pip pip ... 10 min pip pip
pip...) + ewentualny odczyt zdalny (czy aby napewno zamknąłem mieszkanie ?)

Chce zrobić:

- pomiar prądu/mocy na wejściu do mieszkania (czy wyłączyłam żelazko ?)

--
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Tue Dec 16, 2008 2:57 pm   

On Tue, 16 Dec 2008 10:45:49 +0100, Jaro napisał:

Dzięki, to była pierwsza przymiarka. Wziąłem wszystkie sugestie pod uwagę.

--
begin 755 signature.exe
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Tue Dec 16, 2008 8:09 pm   

Te zlacza srubowe nie sa zbyt wygodne, tez je zastosowalem i nie do
konca jestem z nich zadowolony. Inna sprawa, ze przewod 1,5mm^2 jest
zadziwiajaco stywny i niewygodny w operowaniu, dlatego przemysl jeszcze
raz sprawe laczenia tych przewodow. Z drugiej strony do kontaktu nie
potrzebujesz takiego duzego zlacza, bo tam moga isc zwykle cienkie
linki, podobnie jak zlacze przewodu magistralnego. Nie dodales tez
zlacza dla przewodu PE, ew. mozliwosci przelotowego polaczenia do
kolejnego modulu w nastepnej puszce.
BTW. Jaki protokol komunikacji chcesz wykorzystac? Jak widze w warstwie
fizycznej to bedzie RS485, a logicznie?

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Tue Dec 16, 2008 8:13 pm   

On Tue, 16 Dec 2008 20:09:54 +0100, T.M.F. napisał:

PE idzie osobno, przez złączke Wago, które i tak już są w puszcze, jak już
pisałem moduły będą podłączane linką a nie przewodem litym (od złączki Wago do
złącza śrubowego na płytce). Mam to przetestowane i spisuje sie świetnie, ale
pora to przerobić na docelowy układ (czyli pełna elektronika w puszkach - do
tej pory miałem tylko układy wykonawcze). Złączki magistrali nie są przelotowe
ponieważ do jednego otworu wkładam 2 przewody, ewnentualnie jeden przewód i
rezystor terminujący.


RS232 z wykorzystaniem 9 bitu i detekcją i zapobieganiem kolizjom. Pozwala mi
to na zrobienie rozproszonego systemu - bez centralki. Znam Twój projekt ale
jakoś nie przemawia do mnie onewire na rs485 :-)

--
begin 755 signature.exe
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Tue Dec 16, 2008 9:54 pm   

A jak u PICow ze stabilnoscia wewnetrznego zegara? Pozwala to na
wystarczajaco dokladna transmisje rs232? W AVR niby to dziala na RC, ale
patrzac na datasheety roznie to moze byc. Dlatego nie za bardzo chcialem
puszczac rs232, a z kolei nie za bardzo chcialem wszedzie ladowac kwarce.
Udostepniasz gdzies kody swojego oprogramowania? Tak z ciekawosci bym
przejrzal.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Wed Dec 17, 2008 2:03 pm   

Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:gi94hb$ruv$1@news.onet.pl...


IMHO nie. Tzn, działać będzie, ale gwarancji bym nie dał a problem może
ujawnić się dopiero w miarę rozrastania się systemu. Kiedyś rozważałem coś
podobnego i wyszło mi, że bezpiecznie (tzn, z zapasem na najgorsze
przypadki) można transmitować słowa do 4-ch bitów. Działa to w warunkach
automotive ładnych parę lat bez najmniejszego problemu, przy czym obydwie
strony transmisji znajdowały się nieraz w skrajnie w różnych warunkach
środowiskowych (różnica temperatur rzędu 40C).

e.