Goto page Previous 1, 2
Rutkowski, Jacek
Guest
Fri Aug 11, 2023 1:52 am
W dniu 10.08.2023 o 23:15, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 10 Aug 2023 19:19:51 +0200, Mirek wrote:
On 9.08.2023 22:23, J.F wrote:
A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.
O czym mówisz?
Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens
jednostronna.
Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo
kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety.
A ja mowie o tym, ze sterownik w zmywarce na jednostronnej płytce
zrobiony.
Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła,
sztywność płytki no i mostków nie trzeba.
Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD
z przewlekanymi.
Sterowników ktoś zamawiał tysiące/miliony i wtedy 1 a nie 2 warstwy daje
pole do popisu. Gdy 1dcm2 tańszy jest o 0,02$ czy 0,05$ to przy
100kszt już daje 2k$ czy 5k$ premii dla księgowego a gdy jest nie
100k a 10M to już robi się fajna sumka... przy kilku szt 2 warstwy oznacza
--
pzdr, j.r.
J.F
Guest
Fri Aug 11, 2023 10:43 am
On Fri, 11 Aug 2023 01:52:46 +0200, Rutkowski, Jacek wrote:
Quote:
W dniu 10.08.2023 o 23:15, J.F pisze:
On Thu, 10 Aug 2023 19:19:51 +0200, Mirek wrote:
On 9.08.2023 22:23, J.F wrote:
A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.
O czym mówisz?
Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens
jednostronna.
Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo
kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety.
A ja mowie o tym, ze sterownik w zmywarce na jednostronnej płytce
zrobiony.
Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła,
sztywność płytki no i mostków nie trzeba.
Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD
z przewlekanymi.
Sterowników ktoś zamawiał tysiące/miliony i wtedy 1 a nie 2 warstwy daje
pole do popisu. Gdy 1dcm2 tańszy jest o 0,02$ czy 0,05$ to przy
100kszt już daje 2k$ czy 5k$ premii dla księgowego a gdy jest nie
100k a 10M to już robi się fajna sumka... przy kilku szt 2 warstwy oznacza
Dokładnie.
Ale:
-znaczy sie jest zapotrzebowanie na jednostronne płytki, nawet dosc
skomplikowane,
-to jest i zapotrzebowanie na programy do ich tworzenia.
J.
Rutkowski, Jacek
Guest
Sat Aug 12, 2023 7:41 am
W dniu 11.08.2023 o 10:43, J.F pisze:
Quote:
On Fri, 11 Aug 2023 01:52:46 +0200, Rutkowski, Jacek wrote:
W dniu 10.08.2023 o 23:15, J.F pisze:
On Thu, 10 Aug 2023 19:19:51 +0200, Mirek wrote:
On 9.08.2023 22:23, J.F wrote:
A tu widac przy duzej serii komus sie oplaca.
O czym mówisz?
Jeżeli robię prostą płytkę "na wczoraj" sam, to jak najbardziej ma sens
jednostronna.
Jeżeli mam zamawiać u Chińczyka, to nie ma sensu jednostronna, bo
kosztów to nie zwiększa. a dwustronność to same zalety.
A ja mowie o tym, ze sterownik w zmywarce na jednostronnej płytce
zrobiony.
Samo zostawienie masy na jednej stronie poprawia emi, rozpływ ciepła,
sztywność płytki no i mostków nie trzeba.
Z jednostronną jest jeszcze ten problem, że ciężko mieszać elementy SMD
z przewlekanymi.
Sterowników ktoś zamawiał tysiące/miliony i wtedy 1 a nie 2 warstwy daje
pole do popisu. Gdy 1dcm2 tańszy jest o 0,02$ czy 0,05$ to przy
100kszt już daje 2k$ czy 5k$ premii dla księgowego a gdy jest nie
100k a 10M to już robi się fajna sumka... przy kilku szt 2 warstwy oznacza
Dokładnie.
Ale:
-znaczy sie jest zapotrzebowanie na jednostronne płytki, nawet dosc
skomplikowane,
-to jest i zapotrzebowanie na programy do ich tworzenia.
Osobiście znam jednego białkowego routera do płytek co ręcznie
projektuje w Altium płytki jednowarstwowe oraz niekiedy wielowarstwowe
na potrzeby pewnej niemieckiej firmy.
Żaden auto router nie jest w stanie spełnić pewnych specyficznych
wymagań projektantów lepiej niż osoba znająca temat od 30 lat.
Oczywiście projektowanie wspomagane jest przez router ale krytyczne
obwody (złącza krawędziowe, obwody o kontrolowanej impedancji,
obwody HV) są ręcznie dopieszczane lub zależnie od potrzeb ręcznie
w 100% rysowane.
Dlatego płytki do masowej produkcji spokojnie może stado projektantów
rysować bo koszt ich czasu pracy na cały wolumen produkcji jest
pomijalny.
Przy urządzeniach specjalistycznych z wyższej półki koszt projektu
także jest pomijalny.
Jedynie przy relatywnie prostych i tanich projektach nie ma sensu
bardzo inwestować w projektowanie pcb bo to się nigdy nie zwróci.
--
pzdr, j.r.
Piotr Wyderski
Guest
Wed Aug 16, 2023 12:32 am
Piotr C wrote:
Quote:
Nie projektowałem od lat, zdaje się od projektu inżynierskiego 20 lat temu. Wtedy używałem Protel 99SE, dzisiaj chyba Eagla się używa? Ale pamiętam że już wtedy problem był taki, że ze schematu można było tylko zrobić płytkę dwustronną (automatycznie), ew. jednostronną tylko ręcznie.
Jak to dzisiaj wygląda? Chciałbym na podstawie prostego schematu (scalak + kilkanaście elementów pasywnych) + konkretny rozmiar płytki zaprojektować ścieżki, opisy i takie coś zamówić małoseryjnie u Chińczyka. Jakiego softu użyć, idealnie darmowego bo to projekt hobbystyczny?
Płytka jednostronna na FR4 to dziś niezła fanaberia, o ile nie kupujesz
wagonu. Sam Chińczyk pisze, że jednostronną zrobi, ale to będzie
dwustronna bez jednej strony i się metalizacja przelotek może pojawić.
Polecam płytki czterowarstwowe, bo są rozsądnie tanie i mają znacznie
lepsze parametry termoelektryczne, a i wygoda projektowania jest większa.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Wed Aug 16, 2023 12:35 am
J.F wrote:
Quote:
ogladalem niedawno plytke sterownika do zmywarki.
Jednostronna. plus kilka mostkow SMD.
Myslisz, ze recznie projektowana ? Tzn bez autoroutera?
W tej skali była optymalizowana kosztowo. Hobbysta ma maksymalizować fun
factor, cena ma znaczenie trzeciorzędne.
Pozdrawiam, Piotr
Goto page Previous 1, 2