Najlepsze programy do amatorskiego projektowania płytek dla początkujących

Mon Jul 02, 2018 12:39 pm   

Jaki polecilibyście program do amatorskiego projektowania płytek?
Nigdy nie projektowałem płytek za pomocą komputera.
Kiedyś w bardzo dawnych czasach rysowałem je ręcznie, ale chciałbym
wykonać nieco ambitniejszy projekt dla siebie i już bez kompa się nie
obejdzie.

Mon Jul 02, 2018 2:05 pm   

On 02/07/18 14:31, Adam Wysocki wrote:

A jak nie chesz się bawić w instalowanie, dodawanie bibliotek elementów
itp to spróbuj:

www.easyeda.com


c.

Mon Jul 02, 2018 2:29 pm   

W dniu 2018-07-02 o 14:39, BQB pisze:

Ja uważam, że KiCada.
Właśnie się do niego przenoszę (bardzo powoli - zacząłem rok temu) po 20
latach używania komercyjnego Protela.
Uznałem, że mój Protel już się na tyle zestarzał, że darmowy KiCad go
przegonił.

Jeśli chcesz spróbować KiCada to najlepiej zrobisz jak się chwilę
wstrzymasz. Pod koniec zeszłego roku z projektu wydzielono wersję V5 i
trwają prace zmierzające do wypuszczenia jej w formie stabilnej.
Wersja rc2 (kandydat do wypuszczenia 2) powstała już jakiś czas temu. Od
tej pory projektanci nie wprowadzają żadnych nowych funkcji, aby piszący
dokumentację mogli pracować na stabilnym obiekcie do opisania.
Co noc wypuszczane są kolejne wersje i poprawiane błędy.
Sam zgłosiłem im jeden błąd to już w kolejnej nocnej wersji został
poprawiony. Zgłosiłem też drugi (że moje elementy typu 10u/15 się nie
przenoszą do V5), ale się okazało, że tak niestety w V5 ma być - może
wersja 6 będzie (tak jak V4) akceptowała '/' w nazwach elementów.
Ostatnia informacja jaką widziałem (nie zaglądałem od piątku) to, że już
nie widać błędów i ktoś zarządzający projektem miał zamiar do 30 czerwca
oznaczyć projekt jako rc3 (nie wiem co te 3 dokładnie znaczy) i
przewidywał że do 15 lipca jest szansa na wypuszczenie stabilnej wersję 5.

Niestety prawdopodobnie dokumentacja nie będzie gotowa co może utrudniać
start nie znającym KiCada.

Jeśli nie chcesz poczekać to proponowałbym zamiast pobierać stabilną
wersję 4.0.7 pobrać aktualną nocną wersję. Już raczej nie ma błędów więc
ryzyko komplikacji niewielkie. Są jakieś różnice w interfejsie
użytkownika między V4 i V5 - nie ma sensu przyzwyczajać się do V4.
Są zmiany w bibliotekach - do V5 jest chyba całkiem nowy zestaw, choć V5
radzi sobie też z bibliotekami do V4, ale chyba lepiej zapomnieć o V4.

Ludzie, którzy spróbowali V5 (tych nocnych wersji) już dawno pisali, że
jak spróbowali V5 to nie mają najmniejszej ochoty wracać do V4, choć
wtedy jeszcze natykali się na błędy w V5.

Już miesiąc temu postanowiłem spróbować V5, ale z braku czasu to moje
próbowanie ograniczyło się do wykrycia błędów przy próbie otwarcia
jedynej płytki jaką zaprojektowałem pod KiCadem.

Dziś znalazłem chwilkę i zająłem się usunięciem '/' ze wszystkich mich nazw.

P.G.

Mon Jul 02, 2018 3:16 pm   

W dniu 2018-07-02 o 16:29, Piotr Gałka pisze:



Dla początkującego 4 jest najlepsza, dobrze opisana, jest polski help i
podręcznik.
Ja próbowałem 5 ale jest zbyt pokopana a bez tych wodotrysków które
udostępnia się obejdę.

--
Pozdr
Janusz

Mon Jul 02, 2018 3:31 pm   

BQB <adres.anty@spamowy.com.invalid> wrote:


Spróbuj KiCada. Jak Ci nie podejdzie, to Eagle.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Mon Jul 02, 2018 5:41 pm   

W dniu 2018-07-02 o 17:16, Janusz pisze:


Moja krótka bytność na forum KiCada przekonała mnie że wielu
początkujących nie czyta nawet Getting Started.
Jak komuś odpowiedziałem, że przecież to o co pyta jest na stronie 16
Getting Started jak byk opisane to ktoś inny napisał, że to zapewne o 15
stron za dużo dla większości.

Trochę opanowałem V4, ale na pewno nie biegle bo tylko jedną płytkę
zrobiłem i po niej musiałem kilka jeszcze pod Protelem i KiCad znów jest
dla mnie jak nowy - brak nawyków (klikam klawisze jak do Protela i nie
działa ).
Ogólnie czas kiedy będę naprzemiennie używał Protela i KiCada zapewne
będzie ciężki.

Pozmieniali w V5 tak, aby klawiszologia we wszystkich aplikacjach była
mniej więcej taka sama. To na pewno jest kłopotem dla kogoś
przyzwyczajonego do V4, ale ogólnie słuszne i może być łatwiejsze dla
początkującego.
Jak ktoś planuje zrobić 1 płytkę i zapomnieć to ma sens V4, jak planuje
dłużej to moim zdaniem lepiej V5.


Pierwszy problem na jaki natknąłem się w KiCadzie to że nie można ukryć
np linii połączeń GND, ani zmienić koloru linii wybranych sieci.
Nie spodziewałem się, że w KiCadzie będę miał problemy z rzeczami, które
w Protelu były już zrobione 20 lat temu.
Bez ukrycia GND nie wyobrażam sobie rozmieszczenia elementów, tak aby na
2-stronnej płytce, gdzie cała druga strona to GND, wszystko
bezkolizyjnie połączyć.
Możliwość pokazania VCC na czerwono też bardzo pomaga przy
rozmieszczaniu bo wiem, że te czerwone kreski oznaczają generalnie
grubsze ścieżki do poprowadzenia.

Drugi problem to tzw. via-stitching, które zawsze robię na końcu.
Zrobiłem wszystko jak ludzie radzili, i było wszystko OK, dokończyłem
płytkę i byłem szczęśliwy aż do czasu gdy tydzień później chciałem
wygenerować gerbery i się okazało, że po otwarciu ponownie pliku płytki
wszystkie moje via zapomniały, że są GND więc wypełnienia się od nich
odseparowały.

Podobno V5 wspiera via-stitching, ale nie miałem jeszcze okazji
sprawdzić na czym to polega.
Widziałem też jakiś czas temu na forum czyjś zrzut z ekranu gdzie oprócz
kolorów warstw były kolory/widoczność niektórych net-ów. Nie wiem czy to
było V5, czy może jakaś wersja ze ścieżki rozwoju zmierzającej do V6.

Ja w każdym razie przeniosę wszystko (biblioteki + jedna płytka) co do
tej pory zrobiłem do V5 i dopiero wtedy zacznę KiCada bardziej poważnie
używać. Mam tego mało, bo zacząłem to robić w tym roku, gdy już
wiedziałem, że przeniosę się do V5 więc zrobiłem tylko minimalny zestaw
elementów do zrobienia tej jednej prostej płytki.
P.G.

Tue Jul 03, 2018 11:41 am   

On Mon, 2 Jul 2018 15:05:08 +0100, cezar <cezar91@tlen.pl.nospam>
wrote:

Czyli ten ma już wszystkie elementy świata, że nie v pogrzeba nic
dodawać?

--
Marek

Tue Jul 03, 2018 2:02 pm   

W dniu 02.07.2018 o 16:29, Piotr Gałka pisze:

W ten sposób to raczej kogoś przerazisz zamiast zachęcić :)

--
pozdrawiam
MD

Tue Jul 03, 2018 2:13 pm   

W dniu 02.07.2018 o 19:41, Piotr Gałka pisze:

Trzeba zacząć ciągnąć ścieżkę od jakiegoś pada podłączonego do GND i
sobie przy pomocy via przechodzić z jednej strony na drugą. Tylko żeby
nie zakończyć operacji na innej istniejącej ścieżce GND bo przebuduje
prowadzenie ścieżek :)


Aż mi się nie chce przechodzić na nową wersję. Przenosiłem projekty z
2013 na 2015 i mi wycinało dużą część bibliotek w Eeschema i zamiast
elementów miałem kwadraciki. W dodatku kiedyś footprinty były w osobnym
pliku definiowanym w CvPcb, a później trzeba było edytować w schemacie
we właściwościach elementu. Upierdliwe.


--
pozdrawiam
MD

Tue Jul 03, 2018 3:25 pm   

W dniu 02.07.2018 o 19:41, Piotr Gałka pisze:


Na schemacie czy płytce? Jeśli chodzi o schemat to uważam, że programy w
których elementy mają pochowane piny VCC/VSS/VDD/VEE/GND itd. są do
bani, taki schemat jest potem nieczytelny, dajesz komuś (np. produkcji
albo serwisowi) schemat i niech się biedny człowieczek domyśla, która
noga to zasilanie, która masa. Skończyły się czasy obwodów złożonych z
pierdyliona TTL-i, gdzie każdy wiedział która noga to +5V.

Jeśli chodzi o płytkę to IMHO nie widzę potrzeby, jak żółte linie
przeszkadzają to można sobie ratsnet włączać/wyłączać. Nie widzę też
potrzeby zmiany koloru netów, już wystarczy, że każda warstwa ma inny
kolor.


Może ficzery sprzed 20 lat już są passé?


Cholera, trochę tych płytek już narobiłem w różnych programach, bez
ukrywania netów i jakoś wszystkie działają.


Od tego to są reguły projektowe, a nie kolorki.


Wspiera i działa bez bólu. Gdzieś pisałeś, że używasz nigthly builds,
więc powinieneś mieć wszystkie nowe ficzery na bieżąco.


Jak kolory to testy V6, w V5 można sobie zmieniać przezroczystość, IMHO
w zupełności wystarczy.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Tue Jul 03, 2018 3:29 pm   

W dniu 03.07.2018 o 16:13, Mario pisze:


Już nie, w V5 (nightly) nie trzeba już robić takiej rzeźby.


Też już nie, V5 (nightly) bardzo dobrze sobie radzi z importowaniem
starszych projektów (może niekonieczne z jakiś archaicznych wersji), a
jak czegoś nie znajdzie to wyraźnie zasygnalizuje.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Tue Jul 03, 2018 4:19 pm   

W dniu 2018-07-03 o 16:13, Mario pisze:

Podobnie miałem w Protelu. Brałem z narzędzi via i stawiałem ich
kilkadziesiąt na czymkolwiek połączonym z GND (automatycznie przyjmuje
net). Potem je przenosiłem w miejsca gdzie mi pasowało. Potem je
wszystkie podłączałem ścieżkami na stronie GND. Nie połączone nie
traciły GND ale znakomicie wydłużały proces rysowania poligonów. Chyba w
postępie geometrycznym - jak z 5 było niepodłączonych to można było i 20
minut czekać.

W KiCadzie 4.0.7 można postawić via połączone z GND i nie trzeba ich
łączyć ścieżkami. Jest na to sposób i go zastosowałem, ale chyba
popełniłem jeden błąd - czegoś nie zrobiłem locked. To znaczy
przypuszczam, że zrobiłem locked nie to co trzeba (bo albo via jako
element, albo jedyny pad w tym elemencie trzeba, ale nie pamiętam).
Poprawienie nie obyło się bez kłopotów bo nie mam jeszcze nawyku, że jak
coś powinno dać się zrobić, a się nie daje to użyć F9 .
Pod V5 prawdopodobnie będzie to (F9) miało znacznie mniej zastosowań.
Nie robiłem eksperymentów, aby naumieć się dobrze robić via-stitching
pod 4.0.7 bo skoro V5 wspiera to poczekam.


Moja próba otwarcia pod V5 tego mojego jedynego projektu właśnie
skutkowała zastąpieniem kwadracikami wszystkich elementów w których
nazwach użyłem '/'. Zmienili jakoś system przechowywania symboli, aby
nie było tego problemu na który wiele osób się zapewne nacina - ja też
się naciąłem. Chcąc pracować nad swoją biblioteką skopiowałem diodę do
mojej biblioteki i zedytował jej symbol. Potem przy wstawianiu jej na
schemat wybierałem z mojej biblioteki tę diodę a po klik na schemacie
lądowała ich dioda zamiast mojej.
Skutkiem ubocznym zastosowania czegoś jest właśnie brak możliwości
użycia niektórych znaków - mniej więcej takich jak nie można użyć w
nazwach plików. Lista była dłuższa, ale po moim zgłoszeniu błędu
najpierw stwierdzili, że tak ma być, ale tydzień, czy dwa potem ktoś się
jeszcze raz nad tym pochylił i zminimalizował listę zastrzeżonych
znaków, ale nie o '/'.

Jak masz ileś projektów to być może najlepiej mieć obie wersje. To jest
jakoś możliwe - ludzie dyskutują o tym jak, ale nie chce mi się wnikać
bo jestem na etapie, że bez większego trudu wszystko przeniosę na V5. Na
razie na jednym komputerze mam 4.0.7 a na drugim czasem noce wersje. 1
lipca oznaczyli V5 jako rc3 cokolwiek wśród programistów open source to
znaczy.
P.G.

Tue Jul 03, 2018 4:28 pm   

W dniu 2018-07-03 o 16:13, Mario pisze:

O ile się orientuję, to w 4.0.7 jest tak, że w definicji symbolu można
wpisać default footprint (to na pewno, bo ja z tego korzystam), ale
można też przydzielić za pomocą CvPcb (tego nie stosuję).

W Protelu wieki temu przyjęliśmy zasadę, że symbol elementu opisuje go
łącznie z footprintem i tak samo podszedłem do KiCada. Nie podobało mi
się w jego opisie, że trzeba przechodzić przez CvPcb, ale się okazało,
że nie trzeba.

Takie podejście ułatwiało nam generowanie BOMa za pomocą arkusza
kalkulacyjnego bo BOM z Protela był ułomny.
P.G.

Tue Jul 03, 2018 4:35 pm   

On 03/07/18 12:41, Marek wrote:

Nie ma wszystkich elementow swiata ale bylo niewiele przypadkow ze
czegos nie znalazłem.
Pomysł jest taki że każdy kto doda jakiś element/footprint to od razu
staję się on dostępny dla wszystkich użytkowników.


c.

Tue Jul 03, 2018 5:07 pm   

W dniu 2018-07-03 o 17:25, Jakub Rakus pisze:

Na płytce.


Nie pamiętam, czy kiedykolwiek stosowałem ukryte piny na schematach.


Oczywiście. Jakbym się przeniósł na 4 warstwy to mój problem znika.


A 2-stronne i z całą jedną stroną GND (bez ani jednej innej ścieżki na
tej stronie)?
Bo te moje potrzeby/ułatwienia dotyczą tylko takiego przypadku.


Ja cały czas piszę o rozmieszczaniu a nie trasowaniu. Jak reguła będzie
mówiła, że VCC ma mieć 30 mils a przy rozmieszczaniu zaplanuje się, że
przejdzie pod 0603 to zipa dumna.

Znam tylko Protela i trochę KiCada. Może jakiś inny program pozwala w
regułach jakoś zapisać, że VCC ma mieć 30mils tam gdzie zasilanie idzie
do poważnych odbiorników, ale jak gdzieś jest tylko kilka podwieszeń 10k
to tam można pojechać 8 mils.


Do zaprojektowania jednej płytki użyłem 4.0.7 (bałem się zaczynać od
nightly, które miały wtedy jeszcze sporo błędów). Nightly zainstalowałem
tylko jakieś 2 tygodnie temu aby zobaczyć czy mój projekt się otworzy i
czy export do SVG dobrze działa (w 4.0.7 działał mi źle).
Export używał złego koloru do nazw czy symboli elementów (w 4.0.7 był
inny problem) - zgłosiłem błąd i poprawili praktycznie od ręki.

Się tak złożyło, że jestem zajęty czym innym i nie mam czasu na
zgłębianie V5, jedynie śledzę forum i tu się odzywam.
Wczoraj miałem chwilkę przerwy to pozmieniałem (edytorem tekstowym) w
moich bibliotekach i w projekcie wszędzie '/' na '_' ale jeszcze nie
sprawdziłem czy aktualne V5 go otworzy bez bólu.


Ale nie da się zapewne zrobić kresek połączeń GND przezroczystych, a
pozostałe zostawić widoczne?
P.G.