NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Problemy z rozdzielczościami i przesunięciem obrazu w projektorze ASK Proxima C160
Jan
Guest
Guest
Mon Feb 11, 2008 9:11 pm
PAndy
Zobacz ten link wyrażnie pisza że c160 po analogu obsługuje
tylko co najwyżej 576p a C180 pozostałe .
Ostatni wiersz na dole druga kolumna od lewej co sądzisz o tym zapisie
...."HDCP compatible ?! "
link:
http://www.askproxima.com/service/c180/downloads/C160C180VideoConnections.pdf
PAndy
Guest
Guest
Tue Feb 12, 2008 9:56 am
"Jan" <spais@ineria.pl> wrote in message
news:foqa6c$fl8$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
PAndy
Zobacz ten link wyrażnie pisza że c160 po analogu obsługuje
tylko co najwyżej 576p a C180 pozostałe .
Ostatni wiersz na dole druga kolumna od lewej co sądzisz o tym zapisie
..."HDCP compatible ?! "
link:
http://www.askproxima.com/service/c180/downloads/C160C180VideoConnections.pdf
Zobacz ten link wyrażnie pisza że c160 po analogu obsługuje
tylko co najwyżej 576p a C180 pozostałe .
Ostatni wiersz na dole druga kolumna od lewej co sądzisz o tym zapisie
..."HDCP compatible ?! "
link:
http://www.askproxima.com/service/c180/downloads/C160C180VideoConnections.pdf
rozumiem to tak:
480p i 576p wspierane jest w modelu C160 przy pomocy SP-M1-ADPT a na
C180 przy pomocy SP-VESA-ADPT (wiec roznica tkwi nie w wspieraniu ale w
kabelku/wejsciu/przejsciowce)
Analogowe HD na wejsciu VGA wspierane jest wylacznie w modelu LP640
(czymkolwiek by on nie byl)
Cyfrowe HD wspierane jest na wejsciu M1 przy pomocy
kabelka-przejsciowki, wejscie w tym projektorze posiada DVI z HDCP wiec
nie powinno byc problemow z obsluga HDCP (rzecz jasna nie liczyc
typowych problemow z HDCP wynikajacych z nieistnienia zadnego sensownego
standardu na HDCP i pewnej dowolnosci w implementacji tegoz HDCP przez
dostawcow komponentow.)
Jan
Guest
Guest
Tue Feb 12, 2008 10:28 am
Też mam taką nadzieję chociaż tak jak piszesz N-ka jest już słynna z tego że
nawet nowy markowy nowy sprzęt nie chciał współpracowac przez HDMI , Dziwne
tylko jest to i to mnie niepokoi
że Proxima nie chwali sie tym DHCP w swoich reklamach i ogólnych
specyfikacjach ,dla tego modelu projektora.
LP640 to to samo co c180 a c160 to to samo co LP540
Proxima jest tylko dystrybutorem dla Infocusa.
Pozdrawiam
Jan
PAndy
Guest
Guest
Tue Feb 12, 2008 10:41 am
"Jan" <spais@ineria.pl> wrote in message
news:forors$180q$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
Też mam taką nadzieję chociaż tak jak piszesz N-ka jest już słynna z
tego że nawet nowy markowy nowy sprzęt nie chciał współpracowac przez
HDMI , Dziwne tylko jest to i to mnie niepokoi
tego że nawet nowy markowy nowy sprzęt nie chciał współpracowac przez
HDMI , Dziwne tylko jest to i to mnie niepokoi
ale to nie do konca wina n-ki - bo jak wytlumaczyc ze dziala poprawnie z
odbiornikami roznych producentow ktore oparte sa na tym samym odbiorniku
HDMI a nie dziala z kilkoma odbiornikami HDMI tez opartymi na tym samym
ukladzie, co smieszniejsze przy okazji naprawy serwisowej dokonywana
jest podmiana w TV firmware i TV ktory dotad nie chcial dzialac zaczyna
nagle po takim zabiegu wspolpracowac dobrze. Problemem jest brak
standardu na HDCP i brak jednoznacznej procedury testowej i
weryfikacyjnej dla HDCP.
Quote:
że Proxima nie chwali sie tym DHCP w swoich reklamach i ogólnych
specyfikacjach ,dla tego modelu projektora.
LP640 to to samo co c180 a c160 to to samo co LP540
Proxima jest tylko dystrybutorem dla Infocusa.
specyfikacjach ,dla tego modelu projektora.
LP640 to to samo co c180 a c160 to to samo co LP540
Proxima jest tylko dystrybutorem dla Infocusa.
byc moze oprogramowanie w LP640 jest inne - cala idea w cyfrowych torach
wizyjnych sprowadza sie do wlascwiego i porpawnego firmware - np
niezrozumialy jest brak obslugi na wejsciu VGA sygnalu w standardzie
gdzie odchylanie poziomwe ma mniej niz np 30kHz, ale na SCART jest juz
poprawnie to obslugiwane - by bylo smieszniej i wejscie VGA i SCART
korzystaja z tych samych przetwornikow A/D i tego samego scalera - to sa
po prostu ograniczenia firmware - wiec byz moze warto zrobic upgrade
firmware na ten z LP640 i byc moze uzyskasz analogowe HD w standardach
VESA.
PS
DVI jest gorszym typem interfejsu niz analogowy RGB/YPbPr - choc jak
rozumiem mozesz nie miec wyjscia jesli chcesz ogladac np n-kowy vod w
HD.
Jan
Guest
Guest
Tue Feb 12, 2008 2:08 pm
Jak już pisałem zrobiłem upgrade najnowszym softem ze strony
producenta,musiałem nawet sie zarejestrowac podając numer seryjny projektora
dopiero wtedy mogłem ściągnąć firmware.Upradować softem dla LP640(C180)
trochę się boję.Projektory różnią się wejściami i funkcjami ,np. C180 ma
dodatkowo kartę sieciową oraz oprócz gniazda M1-D także gniazdo VGA .Mogło
by się zdarzyć że straciłbym
w ogóle możliwość komunikacji z urządzeniem.Zgadzam się z Tobą że lepiej
gdyby była możliwość odbioru HDTV
przez RGB/YPbPr.Dzisiaj kupiłem już adapter M1-DA na DVI a jutro chyba
przyjdzie kupiony na Allegro kabelek DVI-HDMI i się ostatecznie okaże co
jest grane.Projektory te (160,180) moim zdaniem projektowane i przeznaczone
były przede wszystkim do zastosowań biznesowych ,w miarę duża rozdzielczość
natywna 1024-768 i jasność jak na LCD- 1700 ANSI pozwalają na prezentację
nawet dość jasnym pomieszczeniu o czym się sam przekonałem. Może dlatego
obsługa HDTV a
w szczególności HDCP nie była tak reklamowana.
Jan
PAndy
Guest
Guest
Tue Feb 12, 2008 5:11 pm
"Jan" <spais@ineria.pl> wrote in message
news:fos5pf$1g59$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
nawet dość jasnym pomieszczeniu o czym się sam przekonałem. Może
dlatego obsługa HDTV a
w szczególności HDCP nie była tak reklamowana.
dlatego obsługa HDTV a
w szczególności HDCP nie była tak reklamowana.
nie chce akurat kombinowac w tej kwestii ale moze byc to
prawdopodobne...
poza tym pamietaj ze zawsze pozostaje problem EDID'a ale mam nadzieje ze
jakos to ominiesz (tzn urzadzenie zglosi przynajmniej 1280x720)
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Thu Feb 14, 2008 9:07 pm
PAndy pisze:
Quote:
DVI jest gorszym typem interfejsu niz analogowy RGB/YPbPr
A z czego to wynika?
DVI i HDMI to przecież ten sam protokół (tylko inna wtyczka).
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
PAndy
Guest
Guest
Fri Feb 15, 2008 12:47 pm
"Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> wrote in message
news:fp2748$34e$2@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
PAndy pisze:
DVI jest gorszym typem interfejsu niz analogowy RGB/YPbPr
:-o A z czego to wynika?
DVI i HDMI to przecież ten sam protokół (tylko inna wtyczka).
DVI jest gorszym typem interfejsu niz analogowy RGB/YPbPr
:-o A z czego to wynika?
DVI i HDMI to przecież ten sam protokół (tylko inna wtyczka).
protokol tez jest inny (warstwa fizyczna i elektryczna lacza jest ta
sama), porownuje jakosc RGB/YPbPr do DVI/HDMI (liniowy sygnal analogowy
vs sygnal o 219 poziomach luminancji i 224 poziomach chrominancji)
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Sat Feb 16, 2008 12:18 pm
PAndy pisze:
Quote:
DVI jest gorszym typem interfejsu niz analogowy RGB/YPbPr
:-o A z czego to wynika?
DVI i HDMI to przecież ten sam protokół (tylko inna wtyczka).
protokol tez jest inny (warstwa fizyczna i elektryczna lacza jest ta
sama), porownuje jakosc RGB/YPbPr do DVI/HDMI (liniowy sygnal analogowy
vs sygnal o 219 poziomach luminancji i 224 poziomach chrominancji)
:-o A z czego to wynika?
DVI i HDMI to przecież ten sam protokół (tylko inna wtyczka).
protokol tez jest inny (warstwa fizyczna i elektryczna lacza jest ta
sama), porownuje jakosc RGB/YPbPr do DVI/HDMI (liniowy sygnal analogowy
vs sygnal o 219 poziomach luminancji i 224 poziomach chrominancji)
Heh, przecież ten "liniowy sygnał analogowy" YPbPr (komponent) też
musisz z czegoś uzyskać. Np. odtwarzając płytę DVD lub BD. Myślisz, że
tam jest zawarte więcej informacji o kolorze, które giną przy połączeniu
cyfrowym?
W HDMI może być przesyłany kolor komponentowy lub RGB. Nie mogło tego
połączenie DVI?
Dopiero w HDMI 1.3 pojawiła się możliwość transferu koloru 30-, 36- i
48-bitowego RGB (16 bitów na każdy kanał koloru). A to już zakasowało na
amen stary analogowy kabel komponentowy.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
PAndy
Guest
Guest
Sun Feb 17, 2008 9:44 pm
"Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> wrote in message
news:fp6h5f$4oq$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Heh, przecież ten "liniowy sygnał analogowy" YPbPr (komponent) też
musisz z czegoś uzyskać. Np. odtwarzając płytę DVD lub BD. Myślisz, że
tam jest zawarte więcej informacji o kolorze, które giną przy
połączeniu cyfrowym?
musisz z czegoś uzyskać. Np. odtwarzając płytę DVD lub BD. Myślisz, że
tam jest zawarte więcej informacji o kolorze, które giną przy
połączeniu cyfrowym?
paradoksalnie subiektywna jakosc video jest lepsza (po prostu szum ktory
jest obecny w sygnale analogowym linearyzuje kwantyzator i na wejsciu
przetwornika AD w wysiwietlaczu sygnal wizyjny probkowany jest z wieksza
rozdzielczoscia - 255 w miejsce 219 stanow)
Quote:
W HDMI może być przesyłany kolor komponentowy lub RGB. Nie mogło tego
połączenie DVI?
Dopiero w HDMI 1.3 pojawiła się możliwość transferu koloru 30-, 36- i
48-bitowego RGB (16 bitów na każdy kanał koloru). A to już zakasowało
na amen stary analogowy kabel komponentowy.
połączenie DVI?
Dopiero w HDMI 1.3 pojawiła się możliwość transferu koloru 30-, 36- i
48-bitowego RGB (16 bitów na każdy kanał koloru). A to już zakasowało
na amen stary analogowy kabel komponentowy.
owszem taka mozliwosc istnieje w samym standardzie, jednak z kilku
powodow nie bedzie popularna (dosc duza pula opracowanych roziwazan
operujacych w standardzie 16,235,240).
Przyszlosc to poprawnie opracowane interfejsy cyfrowe ale na razie
RGB/YPbPr oferuje subiektywnie wyzsza jakosc.
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Mon Feb 18, 2008 11:34 pm
PAndy pisze:
Quote:
Heh, przecież ten "liniowy sygnał analogowy" YPbPr (komponent) też
musisz z czegoś uzyskać. Np. odtwarzając płytę DVD lub BD
paradoksalnie subiektywna jakosc video jest lepsza (po prostu szum ktory
jest obecny w sygnale analogowym linearyzuje kwantyzator i na wejsciu
przetwornika AD w wysiwietlaczu sygnal wizyjny probkowany jest z wieksza
rozdzielczoscia - 255 w miejsce 219 stanow)
musisz z czegoś uzyskać. Np. odtwarzając płytę DVD lub BD
paradoksalnie subiektywna jakosc video jest lepsza (po prostu szum ktory
jest obecny w sygnale analogowym linearyzuje kwantyzator i na wejsciu
przetwornika AD w wysiwietlaczu sygnal wizyjny probkowany jest z wieksza
rozdzielczoscia - 255 w miejsce 219 stanow)
Dużo nie zyskujesz, kosztem właśnie dodania szumu w sygnale analogowym.
Wg mnie lepiej oglądać dokładnie to, co zamierzył twórca (lub człowiek
przygotowujący płytę DVD), niż "wartość dodaną" w postaci analogowego
szumu nałożonego na początkowo cyfrowy przekaz, a potem przetworzonego
spowrotem do postaci cyfrowej (przez telewizor). Dodawanie szumu bardzo
dobrze sprawdza się przy kwantowaniu sygnałów wolnozmiennych i
okresowych (wielokrotne spróbkowanie stałego napięcia z nałożonym szumem
daje wynikowo większą rozdzielczość niż ma sam przetwornik A/C) - ale w
przypadku obrazu tylko zakłóca przekaz.
W sumie idealnym rozwiązaniem byłoby zintegrowanie dekompresora MPEG2 w
samym telewizorze, w którym już na drodze czysto cyfrowej byłaby
wykonywana konwersja przestrzeni kolorów i skalowanie na natywną
rozdzielczość matrycy telewizora. Odtwarzacz DVD pozostałby tylko
transportem (podobnie jak w przypadku np. odtwarzania płyt CD Audio
przez cyfrowe wyjście S/PDIF). W rzeczywistych jednak warunkach ta
idealna sytuacja się nie zmienia - wynik dekompresji MPEG2,
przeskalowany ew. do innej przestrzeni kolorów (RGB lub rozszerzonego
RGB) jest wysyłany cyfrowo przez HDMI, a telewizor zajmuje się
skalowaniem obrazu do rozdzielczości ekranu.
Pozostaje koszmarny problem z usuwaniem przeplotu, który właściwie
dopiero został rozwiązany w płytach niebieskolaserowych (obraz zapisany
od razu progresywnie w 1080p/24 a nie w PALu/NTSC z przeplotem).
Quote:
W HDMI może być przesyłany kolor komponentowy lub RGB. Nie mogło tego
połączenie DVI?
Dopiero w HDMI 1.3 pojawiła się możliwość transferu koloru 30-, 36- i
48-bitowego RGB (16 bitów na każdy kanał koloru). A to już zakasowało
na amen stary analogowy kabel komponentowy.
owszem taka mozliwosc istnieje w samym standardzie, jednak z kilku
powodow nie bedzie popularna (dosc duza pula opracowanych roziwazan
operujacych w standardzie 16,235,240).
Przyszlosc to poprawnie opracowane interfejsy cyfrowe ale na razie
RGB/YPbPr oferuje subiektywnie wyzsza jakosc.
połączenie DVI?
Dopiero w HDMI 1.3 pojawiła się możliwość transferu koloru 30-, 36- i
48-bitowego RGB (16 bitów na każdy kanał koloru). A to już zakasowało
na amen stary analogowy kabel komponentowy.
owszem taka mozliwosc istnieje w samym standardzie, jednak z kilku
powodow nie bedzie popularna (dosc duza pula opracowanych roziwazan
operujacych w standardzie 16,235,240).
Przyszlosc to poprawnie opracowane interfejsy cyfrowe ale na razie
RGB/YPbPr oferuje subiektywnie wyzsza jakosc.
Dlatego dobrze, gdy urządzenie umożliwia opcjonalne zwiększenie głębi
kolorów na wyjściu (jeżeli odbiornik to potrafi łyknąć).
BTW: Pierwszy z brzegu budżetowy odtwarzacz DVD z wyjściem HDMI (Pioneer
DV-400) umożliwia wybranie kolorów komponentowych, RGB albo
rozszerzonego RGB na wyjściu HDMI - i to wszystko przy 8 bitach/kanał.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
PAndy
Guest
Guest
Tue Feb 19, 2008 10:21 am
"Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> wrote in message
news:fpd174$r8a$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Dużo nie zyskujesz, kosztem właśnie dodania szumu w sygnale
analogowym.
analogowym.
Zyskujesz calkiem sporo...
Quote:
Wg mnie lepiej oglądać dokładnie to, co zamierzył twórca (lub człowiek
przygotowujący płytę DVD), niż "wartość dodaną" w postaci analogowego
szumu nałożonego na początkowo cyfrowy przekaz, a potem przetworzonego
spowrotem do postaci cyfrowej (przez telewizor). Dodawanie szumu
bardzo dobrze sprawdza się przy kwantowaniu sygnałów wolnozmiennych i
okresowych (wielokrotne spróbkowanie stałego napięcia z nałożonym
szumem daje wynikowo większą rozdzielczość niż ma sam przetwornik
A/C) - ale w przypadku obrazu tylko zakłóca przekaz.
przygotowujący płytę DVD), niż "wartość dodaną" w postaci analogowego
szumu nałożonego na początkowo cyfrowy przekaz, a potem przetworzonego
spowrotem do postaci cyfrowej (przez telewizor). Dodawanie szumu
bardzo dobrze sprawdza się przy kwantowaniu sygnałów wolnozmiennych i
okresowych (wielokrotne spróbkowanie stałego napięcia z nałożonym
szumem daje wynikowo większą rozdzielczość niż ma sam przetwornik
A/C) - ale w przypadku obrazu tylko zakłóca przekaz.
nie masz racji, dodanie pewnych sygnalow nieskorelowanych (w tym szumu)
z probkowanym sygnalem jest korzystne z punktu widzenia jakosci
konwersji, poza tym dodanie szumu do obrazu powoduje np subiektywne
wyostrzenie obrazu i poprawe jakosci.
Quote:
W sumie idealnym rozwiązaniem byłoby zintegrowanie dekompresora MPEG2
w samym telewizorze, w którym już na drodze czysto cyfrowej byłaby
wykonywana konwersja przestrzeni kolorów i skalowanie na natywną
rozdzielczość matrycy telewizora. Odtwarzacz DVD pozostałby tylko
w samym telewizorze, w którym już na drodze czysto cyfrowej byłaby
wykonywana konwersja przestrzeni kolorów i skalowanie na natywną
rozdzielczość matrycy telewizora. Odtwarzacz DVD pozostałby tylko
jest duzo TV na rynku ktore maja wbudowany dekoder MPEG2 i dalej
wlascwie nic sie nie zmienia...
Quote:
transportem (podobnie jak w przypadku np. odtwarzania płyt CD Audio
przez cyfrowe wyjście S/PDIF). W rzeczywistych jednak warunkach ta
idealna sytuacja się nie zmienia - wynik dekompresji MPEG2,
przeskalowany ew. do innej przestrzeni kolorów (RGB lub rozszerzonego
RGB) jest wysyłany cyfrowo przez HDMI, a telewizor zajmuje się
skalowaniem obrazu do rozdzielczości ekranu.
przez cyfrowe wyjście S/PDIF). W rzeczywistych jednak warunkach ta
idealna sytuacja się nie zmienia - wynik dekompresji MPEG2,
przeskalowany ew. do innej przestrzeni kolorów (RGB lub rozszerzonego
RGB) jest wysyłany cyfrowo przez HDMI, a telewizor zajmuje się
skalowaniem obrazu do rozdzielczości ekranu.
moze ptez przesylac obraz w formacie YCbCr... tylko ze tak jak psizesz
cala reszta toru i tak zazwyczaj pracuje w RGB i wykonuje rozne dziwne
operacje na video
Quote:
Pozostaje koszmarny problem z usuwaniem przeplotu, który właściwie
dopiero został rozwiązany w płytach niebieskolaserowych (obraz
zapisany od razu progresywnie w 1080p/24 a nie w PALu/NTSC z
przeplotem).
dopiero został rozwiązany w płytach niebieskolaserowych (obraz
zapisany od razu progresywnie w 1080p/24 a nie w PALu/NTSC z
przeplotem).
??? a kto ci takich rzeczy naopowiadal, MPEG-2 od dawna posiada tryby
24000/1001 i 24 fps - nic nie stoi na przeszkodzie by wyswietlac filmy
ktore ze swej natury sa progresywne w sposob progresywn tam gdzie jest
to mozliwe - jest wiele technik wyswietlania takiego video.
Quote:
W HDMI może być przesyłany kolor komponentowy lub RGB. Nie mogło
tego połączenie DVI?
Dopiero w HDMI 1.3 pojawiła się możliwość transferu koloru 30-, 36-
i 48-bitowego RGB (16 bitów na każdy kanał koloru). A to już
zakasowało na amen stary analogowy kabel komponentowy.
owszem taka mozliwosc istnieje w samym standardzie, jednak z kilku
powodow nie bedzie popularna (dosc duza pula opracowanych roziwazan
operujacych w standardzie 16,235,240).
Przyszlosc to poprawnie opracowane interfejsy cyfrowe ale na razie
RGB/YPbPr oferuje subiektywnie wyzsza jakosc.
Dlatego dobrze, gdy urządzenie umożliwia opcjonalne zwiększenie głębi
kolorów na wyjściu (jeżeli odbiornik to potrafi łyknąć).
tego połączenie DVI?
Dopiero w HDMI 1.3 pojawiła się możliwość transferu koloru 30-, 36-
i 48-bitowego RGB (16 bitów na każdy kanał koloru). A to już
zakasowało na amen stary analogowy kabel komponentowy.
owszem taka mozliwosc istnieje w samym standardzie, jednak z kilku
powodow nie bedzie popularna (dosc duza pula opracowanych roziwazan
operujacych w standardzie 16,235,240).
Przyszlosc to poprawnie opracowane interfejsy cyfrowe ale na razie
RGB/YPbPr oferuje subiektywnie wyzsza jakosc.
Dlatego dobrze, gdy urządzenie umożliwia opcjonalne zwiększenie głębi
kolorów na wyjściu (jeżeli odbiornik to potrafi łyknąć).
nie jest to takie proste - tak to juz jest ze standardy ktore pwostaja
sa nieprzemyslane i niesprawdzone - presja na wypuszczenie standardu,
produktu jst tak duza ze godzimy sie na standardy nie bedace standardami
Quote:
BTW: Pierwszy z brzegu budżetowy odtwarzacz DVD z wyjściem HDMI
(Pioneer DV-400) umożliwia wybranie kolorów komponentowych, RGB albo
rozszerzonego RGB na wyjściu HDMI - i to wszystko przy 8 bitach/kanał.
(Pioneer DV-400) umożliwia wybranie kolorów komponentowych, RGB albo
rozszerzonego RGB na wyjściu HDMI - i to wszystko przy 8 bitach/kanał.
norma na HDMI jest prosta i jednoznaczna, dla PC (DVI) zakres RGB 0-255,
dla TV 16-235 (nawet w deklaracji zgodnosci musisz wyraznie zaznaczyc
ten fakt) - poza tym w materiale zrodlowym najczesciej wykorzystywany
jest i tak zakres TV czyli 16-236 wiec nawet jesli TV potrafi wyslac
1-254 to i tak bedzie klopot.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Problemy z rozdzielczościami i przesunięciem obrazu w projektorze ASK Proxima C160