Problemy z dziwnym działaniem bramki Schmitta 74LS14 - co może być nie tak?

Mon Mar 24, 2014 5:47 pm   

nie, że nie mam prostokąta z sinusa...

Mon Mar 24, 2014 6:29 pm   

Użytkownik "tusk, donald tusk" <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał w
wiadomości news:lgpnj3$6rq$1@node2.news.atman.pl...

podałeś pasma więc mogłem tylko podejrzewać).
W odpowiedzi podałeś pasmo czyli chwyciłeś o co biega.
P.G.

Mon Mar 24, 2014 6:34 pm   

aż nie che mi się wierzyć, że już przy 10MHz dzieją się takie klocki... co
to jest 10MHz, poza tym dla tej małej f też mój prostokąt daleki jest od
ideału... ja się spodziewałem czasów narastania rzędu 100 ns... a są widać
jakie...

pytanie, czy można w jakiś sposób obejrzeć dysponowanym przeze mnie
urządzniem prawdziwy przebieg na wyjściu?

Mon Mar 24, 2014 6:38 pm   

Użytkownik "tusk, donald tusk" napisał w wiadomości

No, jakie sa ?


Przeciez ci napisano.

J.

Mon Mar 24, 2014 6:40 pm   

w którym poście, bo jakoś nie widzę, ogólnie to ja nie widzę 3/4 postów na
newsach, też nie wiem czemu...

Mon Mar 24, 2014 6:40 pm   

Użytkownik "tusk, donald tusk" napisał w wiadomości

A miedzy nimi kabel o pojemnosci 70pF/m ?

I jeszcze kwestia co z masa zrobiles.

J.

Mon Mar 24, 2014 6:47 pm   

kabel oscyloskopowy, nie wiem jakie ma parametry...

masa to wolna amerykanka, ale dokleiłem kondzior elektrolityczny do nóżek
NOTa, nic to nie pomogło...

Mon Mar 24, 2014 6:57 pm   

wklejam jeszcze jeden fotos, sory, że dopiero teraz, ale nie pomyślałem, że
to może istotne: http://zsyp.eu/smieci/Gen_0.02us.JPG
podziałka 2V/0,02us...
czyli ten czas narastania to nie jest taki duży...

przyszło mi do głowy, co można by z tego policzyć, żeby zorientować się jaki
jest rzeczywisty przebieg na wyjściu bramki?

Mon Mar 24, 2014 9:02 pm   

Użytkownik "tusk, donald tusk" <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał w
wiadomości news:lgpqb1$9hn$1@node2.news.atman.pl...

Jeśli to co pokazałeś to 10MHz to ma ono okres 100ns (policzyć mam nadzieję
sobie potrafisz). Skoro sygnał zdążył narosnąć i opaść to na ekranie widzisz
narastanie rzędu 50ns i opadanie rzędu 50ns. Jak się spodziewałeś 100ns to
uzyskałeś krótsze czasy narastania niż się spodziewałeś.
Co tym razem Ci znów nie gra ?


lub gorsze przybliżenie.
P.G.

Mon Mar 24, 2014 10:49 pm   

W dniu 24.03.2014 18:47, tusk, donald tusk pisze:

Co rozumiesz pod pojęciem "kabel oscyloskopowy" bo mam wrażenie, że
zamiast sondy dopasowanej do oscyloskopu używasz kawałka starego
koncentryka z "kablówki"


No to już prawie sobie odpowiedziałeś. Jeśli układ pomiarowy to "wolna
amerykanka", to wyniki pomiarów też są jak "wolna amerykanka"

ale dokleiłem kondzior elektrolityczny do

Pewnie zwykły elektrolit na 5-cio centymetrowych nóżkach, ale przy
próbie na 100kHz nie powinno mieć to wielkiego znaczenia. Wrzuć
przyzwoitej rozdzielczości zdjęcie całego "układu pomiarowego", bo to
wszystko jest wróżenie z fusów...

Tue Mar 25, 2014 9:07 am   

W dniu 2014-03-24 18:47, tusk, donald tusk pisze:

Rozumiem, że zblokowałeś nim nóżki zasilania?
Przy sygnałach o dużej częstotliwości sam elektrolit nie pomoże,
ponieważ ma zbyt dużą wewnętrzną indukcyjność i przez to przy sygnałach
szybkozmiennych jest jak gdyby odcięty tą indukcyjnością.
W tym przypadku należy równolegle do tego elektrolita przylutować
kondensator bezindukcyjny o pojemności ok. 100nF.
W praktyce nie istnieją kondensatory bezindukcyjne. Zwykło się tak
nazywać kondensatory o znikomej indukcyjności. Takimi kondensatorami o
znikomej indukcyjności są: tu miałem Ci wymienić konkretne typy, ale
zgodnie z zasadą co lepiej dać "rybę czy wędkę", postanowiłem Ci dać
wędkę, dlatego poczytaj sobie to opracowanie, bo jest tu dużo na temat
kondensatorów:
http://www.elportal.pl/pdf/k01/06_07.pdf

Co zaś do samego problemu, dlaczego wykres na oscyloskopie wygląda tak,
a nie inaczej to myślę, że problem leży w metodzie badawcze lub w
sprzęcie (w oscyloskopie).
Albo masz sondę o zbyt dużej pojemności lub też używasz sondy do
przebiegów przemiennych (z kondensatorem separującym), albo po prostu
oscyloskop się nie wyrabia. Bądź też oporność wejściowa oscyloskopu jest
zbyt duża i pojemność pasożytnicza (sondy i przewodu) nie jest w stanie
się odpowiednio szybko przeładować.
Obstawiam na taką przyczynę. Dlatego proponuję zmienić sondę na taką,
która posiada dzielnik napięcia i oporność wejściową rzędu 10-100kOhm

Wyjście takiej bramki wygląda tak, że są dwa tranzystory pracujące
przeciwsobnie, przy czym w górnej gałęzi dodatkowo znajduje się rezystor
poprzez który musi zostać przeładowana pojemność pasożytnicza.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/27374/TI/74LS14.html
Jeżeli teraz będziesz miał sondę z kondensatorem separującym to na
oscyloskopie uzyskasz przebieg przemienny tym bardziej zbliżony do
sinusoidy im większa będzie pojemność pasożytnicza przewodu. Taki
przewód działa jak dzielnik pojemnościowy i nie nadaje się do badania
kształtu przebiegu. Służy tylko do badania częstotliwości.

Tue Mar 25, 2014 10:01 am   

Użytkownik "uzytkownik" <adres@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:5331392f$0$2146$65785112@news.neostrada.pl...

A tej idei to nie rozumiem.


Dalej nie rozumiem.


Dzielnik pojemnościowy raczej zachowa się jak filtr górnoprzepustowy a nie
dolnoprzepustowy.
P.G.

Tue Mar 25, 2014 1:08 pm   

nie czytasz uważnie, dlaczego wykres wygląda jak sinus, a nie jak prostokąt?

Tue Mar 25, 2014 1:38 pm   

Dnia Tue, 25 Mar 2014 13:08:13 +0100, tusk, donald tusk napisał(a):


Bo twój układ pomiarowy przepuszcza tylko 1 harmoniczną twojego prostokąta,
a ona, jak to harmoniczna, jest sinusoidalna
--
Jacek

Tue Mar 25, 2014 2:11 pm   

Użytkownik "tusk, donald tusk" <NOSPAMtestowanije@go2.pl> napisał w
wiadomości news:lgrrje$efo$1@node1.news.atman.pl...


mnie zmuszasz do dodatkowych działań aby ustalić czy odpowiadasz mi, czy
komuś innemu (normalnie widzę tylko nowe wypowiedzi, bez historii i mi to
zupełnie wystarcza we wszystkich dyskusjach z wyjątkiem dyskusji z Tobą).
Już Ci kiedyś na to zwracałem uwagę. Do trzech razy sztuka. Następnym razem
taką nie wiadomo do kogo wypowiedź olewam.

A o tym dlaczego wykres wygląda jak sinus to już Ci kilka osób pisało.
Jeszcze raz: prostokąt 10MHz składa się z: sinusa 10MHz, sinusa 30MHz,
sinusa 50MHz, itd w nieskończoność.
Im więcej harmonicznych ((specjalny komunikat dla ZOMO: 4 to odwrócone
krzesełko, a 8 to bałwanek ) te kolejne sinusy inaczej są zwane
harmonicznymi) dostarczysz ze źródła do odbiornika tym bardziej prostokątne
będzie to, co do niego dotrze. Ale, że nie jesteś w stanie dostarczyć
wszystkich harmonicznych to nigdy nie dostarczysz dokładnie tego co masz na
wejściu i żaden oscyloskop nie pokazuje prawdziwego przebiegu tylko jakieś
jego.... przecież to już pisałem.
Jak oscyloskop ma pasmo 20MHz to ile harmonicznych pokaże i jak one razem
będą wyglądały.

Jak komuś trzeba to samo kilka razy kawa na ławę to albo nie kumaty, albo
udaje że nie kumaty. I w jednym i w drugim przypadku - szczere wyrazy
współczucia.
P.G.