RTV forum PL | NewsGroups PL

Problem z wyłączeniem triaka

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Problem z wyłączeniem triaka

Goto page 1, 2, 3  Next

Marek
Guest

Thu Jan 30, 2020 10:54 am   



Do zapalania żarówek LED używam miniaturowych SSR aqh3213. Na
schemacie aplikacyjnym w strukturze jest wykazany triak, stąd tytuł.
Parametry tego SSR to max prąd skuteczny 1.2A, max prąd chwilowy
12A, napięcie pracy max 600V.
Do tej pory nie mailem problemu z zapalaniem 1-2 żarówek LED ale
trafiłem na jakieś wredne. Jeśli podłącze ich więcej niż 1 równolegle
(lub szeregowo) triak ma problem z wyłączeniem, niechetnie się
wyłącza, trzeba odłączyć fazę. Powyżej 3 żarówek uszkadza się tak, że
zostaje zwarty permanentnie.
Pierwsze podejrzenie powodów trwałego uszkodzenia (zwarcia) to zbyt
duży prąd rozruchowy z powodu zaiekszonej pojemności w układzie
zasilania żarówek (1 żarówka załącza się prawidłowo) Sam prąd
znamionowy zespołu żarówek to około 100mA (63mA znamionowy per 1
żarówka), nie przekracza warunków tego triaka.
Włączenie szeregowo opornika nie doprowadza do trwałego zwarcia ale
nie usuwa problemu z trudnością wyłączenia.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że w tych LED jest jakaś
indukcyjność która powoduje takie cyrki... Co z tym można zrobić bez
wymiany na inny układ a jedynie dodając jakieś elementy dyskretne?
Jeśli problem jest jedynie z prądem rozruchowym (który uszkadza
strukturę) z powodu zwiększonej pojemnośc przy uzyciui dwóch
żarówek lub więcej to dlaczego połączenie ich w szereg nie rozwiązuje
problemu?

--
Marek

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Jan 30, 2020 12:00 pm   



W dniu 2020-01-30 o 10:54, Marek pisze:
Quote:
Do zapalania żarówek LED używam miniaturowych SSR aqh3213. Na schemacie
aplikacyjnym w strukturze jest wykazany triak, stąd tytuł. Parametry
tego SSR to max prąd skuteczny 1.2A, max prąd  chwilowy 12A, napięcie
pracy max 600V.
Do tej pory nie mailem problemu z zapalaniem 1-2 żarówek LED ale
trafiłem na jakieś wredne. Jeśli podłącze ich więcej niż 1 równolegle
(lub szeregowo) triak ma problem z wyłączeniem, niechetnie się wyłącza,
trzeba odłączyć fazę. Powyżej 3 żarówek uszkadza się tak, że zostaje
zwarty permanentnie.
Pierwsze podejrzenie powodów trwałego  uszkodzenia (zwarcia) to zbyt
duży prąd rozruchowy z powodu zaiekszonej pojemności w układzie
zasilania żarówek (1 żarówka załącza się prawidłowo) Sam prąd znamionowy
zespołu żarówek to około 100mA (63mA znamionowy per 1 żarówka), nie
przekracza warunków tego triaka.
Włączenie szeregowo opornika nie doprowadza do trwałego zwarcia ale nie
usuwa problemu z trudnością wyłączenia.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że w tych LED jest jakaś
indukcyjność która powoduje takie cyrki... Co z tym można zrobić bez
wymiany na inny układ a jedynie dodając jakieś elementy dyskretne?
Jeśli problem jest jedynie z prądem rozruchowym (który uszkadza
strukturę)   z powodu zwiększonej pojemnośc przy uzyciui dwóch żarówek
lub więcej to dlaczego połączenie ich w szereg nie rozwiązuje problemu?

Prawdopodobnie przekroczony został dI/dt komutacyjny, przy wyłączaniu.
Dla triaków ten parametr to pojedyncze ampery na milisekundę
(milisekundę!). Można kombinować z układem snubbera, ale tak naprawdę
skutecznym sposobem jest zamiana triaka na tyrystory.

P.P.

J.F.
Guest

Thu Jan 30, 2020 4:28 pm   



Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e32b768$0$540$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2020-01-30 o 10:54, Marek pisze:
Quote:
Do zapalania żarówek LED używam miniaturowych SSR aqh3213. Na
schemacie aplikacyjnym w strukturze jest wykazany triak, stąd tytuł.
Parametry tego SSR to max prąd skuteczny 1.2A, max prąd chwilowy
12A, napięcie pracy max 600V.
Do tej pory nie mailem problemu z zapalaniem 1-2 żarówek LED ale
trafiłem na jakieś wredne. Jeśli podłącze ich więcej niż 1
równolegle (lub szeregowo) triak ma problem z wyłączeniem,
niechetnie się wyłącza,

Ciekawe, bardzo ciekawe z tym wylaczaniem ..

Quote:
trzeba odłączyć fazę. Powyżej 3 żarówek uszkadza się tak, że zostaje
zwarty permanentnie.
Pierwsze podejrzenie powodów trwałego uszkodzenia (zwarcia) to zbyt
duży prąd rozruchowy z powodu zaiekszonej pojemności w układzie

prawidlowe podejrzenie

Quote:
zasilania żarówek (1 żarówka załącza się prawidłowo) Sam prąd
znamionowy zespołu żarówek to około 100mA (63mA znamionowy per 1
żarówka), nie przekracza warunków tego triaka.
Włączenie szeregowo opornika nie doprowadza do trwałego zwarcia ale
nie usuwa problemu z trudnością wyłączenia.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że w tych LED jest jakaś
indukcyjność która powoduje takie cyrki...

troche dziwne by to bylo ... ale napiecie przemienne ?
To musi byc przejscie przez zero ... czy nie musi ?

Quote:
Co z tym można zrobić bez wymiany na inny układ a jedynie dodając
jakieś elementy dyskretne?
Jeśli problem jest jedynie z prądem rozruchowym (który uszkadza
strukturę) z powodu zwiększonej pojemnośc przy uzyciui dwóch
żarówek lub więcej to dlaczego połączenie ich w szereg nie
rozwiązuje problemu?

I to jest wlasnie ciekawe :-)

Quote:
Prawdopodobnie przekroczony został dI/dt komutacyjny, przy
wyłączaniu. Dla triaków ten parametr to pojedyncze ampery na
milisekundę (milisekundę!). Można kombinować z układem snubbera, ale
tak naprawdę skutecznym sposobem jest zamiana triaka na tyrystory.

Moment Pawle, bo mnie sie wydaje, ze:
-jest ograniczony dI/dt przy załączaniu. Moze spalic, a ograniczyc ...
jak nie rezystor, to dlawik.
albo jakis soft-start. Snubber nie pomoze, a wrecz pogorszy,

-triaki sie wylaczaja w przejsciu pradu przez zero, wiec raczej
powolne zmiany pradu.
Chyba, ze to jakis GTO.

-sa wrazliwe na skoki napiecia dU/dt, ktore moga spowodowac wlaczenie.
I byc moze tu mamy to zjawisko - ze wlaczaja sie zaraz po
wylaczeniu.

Akurat tyrystory maja podobne dolegliwosci. Tylko nie grozi im
uporczywe samoistne wlaczanie.

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Jan 30, 2020 4:53 pm   



W dniu 30.01.2020 o 16:28, J.F. pisze:
[...]
Quote:
Moment Pawle, bo mnie sie wydaje, ze:
-jest ograniczony dI/dt przy załączaniu. Moze spalic, a ograniczyc ...
jak nie rezystor, to dlawik.
albo jakis soft-start. Snubber nie pomoze, a wrecz pogorszy,

-triaki sie wylaczaja w przejsciu pradu przez zero, wiec raczej powolne
zmiany pradu.
 Chyba, ze to jakis GTO.

-sa wrazliwe na skoki napiecia dU/dt, ktore moga spowodowac wlaczenie.
 I byc moze tu mamy to zjawisko - ze wlaczaja sie zaraz po wylaczeniu.

Wszystko prawda. Ale nie cała. Zwróć uwagę na parametr oznaczany
dI/dt(c). To (c) oznacza, że chodzi o wyłączanie. Przy "normalnym"
obciążeniu nie ma z tym problemów, ale jeśli za triakiem jest jakaś
"elektronika", i ona wyłączy obciążenie szybciej, niż ten parametr, to w
obszarze bramki pozostają nośniki i triak w ogóle się nie wyłącza.
Problem polega na tym, że po pojawieniu się napięcia triak zaczyna
przewodzić, ale ponieważ nośników jest mało, przewodzi tylko bardzo
wąskim kanałem i, mimo małego prądu, gęstość prądu jest duża i lokalnie
przegrzewa strukturę. O szczegóły pytaj speców od przyrządów
półprzewodnikowych. Tą "elektroniką" może być nawet tylko dioda i
kondensator za nią, prąd płynie tylko w szczytach napięcia i jego spadek
jest szybszy, niż te żałosne kilka amperów na milisekundę.

Quote:
Akurat tyrystory maja podobne dolegliwosci.

Akurat w tym względzie nie. Tego parametru nawet się nie podaje.

P.P.

Marek
Guest

Fri Jan 31, 2020 10:03 am   



On Thu, 30 Jan 2020 16:53:34 +0100, Paweł
Pawłowicz<pawel.pawlowicz13_at_gmailDOTcom> wrote:
Quote:
Tą "elektroniką" może być nawet tylko dioda i
kondensator za nią, prąd płynie tylko w szczytach napięcia i jego
spadek
jest szybszy, niż te żałosne kilka amperów na milisekundę.

Pomogło dodanie gasika 220nF+40ohm i zaczął się wyłączać poprawnie.
Ale żebym dobrze zrozumiał zjawisko - w tym przypadku spadek prądu
jest szybszy niż określone dI/dt (c) tego triaka?

--
Marek

Marek
Guest

Fri Jan 31, 2020 10:05 am   



On Thu, 30 Jan 2020 16:28:39 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
albo jakis soft-start. Snubber nie pomoze, a wrecz pogorszy,

Gasik od razu pomógł....

--
Marek

Marek
Guest

Fri Jan 31, 2020 10:07 am   



On Thu, 30 Jan 2020 16:28:39 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
-sa wrazliwe na skoki napiecia dU/dt, ktore moga spowodowac
wlaczenie.
I byc moze tu mamy to zjawisko - ze wlaczaja sie zaraz po
wylaczeniu.

Hmm no właśnie, skoro dodanie gasika pomaga to czy czasem nie
występuje jednak to zjawisko
(skok napięcia przy rozłączeniu) powodujące natychmiastowe włączenie?

--
Marek

Marek
Guest

Fri Jan 31, 2020 10:10 am   



On Thu, 30 Jan 2020 16:28:39 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Jeśli problem jest jedynie z prądem rozruchowym (który uszkadza
strukturę) z powodu zwiększonej pojemnośc przy uzyciui dwóch
żarówek lub więcej to dlaczego połączenie ich w szereg nie
rozwiązuje problemu?
I to jest wlasnie ciekawe Smile


Te żarówki mają jakiś układ regulacji prądu (cc jak w rasowym
driverze LED?), bo szeregowo dwie pobierają taki sam prąd jak
równolegle i świecą tak samo jasno. Trzy w szeregu już nie dają rady
stabilizować prąd i zaczynają migać.

--
Marek

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Jan 31, 2020 11:01 am   



W dniu 2020-01-31 o 10:07, Marek pisze:
Quote:
On Thu, 30 Jan 2020 16:28:39 +0100, "J.F."
jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
-sa wrazliwe na skoki napiecia dU/dt, ktore moga spowodowac wlaczenie.
  I byc moze tu mamy to zjawisko - ze wlaczaja sie zaraz po wylaczeniu.

Hmm no właśnie, skoro dodanie gasika pomaga to czy czasem nie występuje
jednak to zjawisko (skok napięcia przy rozłączeniu) powodujące
natychmiastowe włączenie?

Włączenie triaka gdy nie ma prądu?

P.P.

Marek
Guest

Fri Jan 31, 2020 11:06 am   



On Fri, 31 Jan 2020 11:01:21 +0100, Paweł Pawłowicz
<paw-p_at_wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:
Quote:
Włączenie triaka gdy nie ma prądu?

A jaka jest gwarancja, że nie płynie skoro jest nagły skok napięcia,
które z kolei może spowodować przebicie i przepływ?

--
Marek

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Jan 31, 2020 11:42 am   



W dniu 2020-01-31 o 11:06, Marek pisze:
Quote:
On Fri, 31 Jan 2020 11:01:21 +0100, Paweł Pawłowicz <paw-p_at_wnoz.up.wroc
[kropka] pl> wrote:
Włączenie triaka gdy nie ma prądu?

A jaka jest gwarancja, że nie płynie skoro jest nagły skok napięcia,
które z kolei może spowodować przebicie i przepływ?

Masz proste wyjaśnienie które działa, po co kombinować jak koń pod górę?

P.P.

Marek
Guest

Fri Jan 31, 2020 12:33 pm   



On Fri, 31 Jan 2020 11:42:11 +0100, Paweł Pawłowicz
<paw-p_at_wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:
Quote:
Masz proste wyjaśnienie które działa, po co kombinować jak koń pod
górę?

Teraz mnie zainteresowała fizyka zjawiska.

--
Marek

Jarosław Sokołowski
Guest

Fri Jan 31, 2020 1:05 pm   



Pan Marek napisał:

Quote:
Masz proste wyjaśnienie które działa, po co kombinować jak koń pod górę?
Teraz mnie zainteresowała fizyka zjawiska.

Fizyka jest ogólnie znana, równia pochyła zaliczana jest do maszyn prostych.
Ale koń, choć łeb ma wielki, musi się nad tym nieżle nakombinować.

--
Jarek

wowa
Guest

Fri Jan 31, 2020 4:58 pm   



Quote:

Pomogło dodanie gasika 220nF+40ohm i zaczął się wyłączać poprawnie. Ale
żebym dobrze zrozumiał zjawisko - w tym przypadku spadek prądu jest szybszy
niż określone dI/dt (c) tego triaka?

A co zrobiłeś z bramką tego triaka? W klasycznych układach pomiędzy
bramkę a A1 dawało się kilkaset (100-500) omów. Powodowało to lepsze
wyłączanie i odporność na śmieci.
Wojtek

J.F.
Guest

Fri Jan 31, 2020 5:17 pm   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.5324689781583750994_at_news.neostrada.pl...
Quote:
Pomogło dodanie gasika 220nF+40ohm i zaczął się wyłączać poprawnie.

rownolegle do lampy, czy rownolegle do triaka ?

Bo jesli dobrze licze - 220nF to 15kohm impedancji.
I z 15 mA pradu przy 230V.

LED powinna ladnie swiecic ale moze te Twoje maja jakies lepsze
przetwornice i sie wylaczaja ...

J.

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Problem z wyłączeniem triaka

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map