Problemy z wyłączaniem triaka w miniaturowym SSR AQH3213 przy oświetleniu LED

Thu Jan 30, 2020 10:54 am   

Do zapalania żarówek LED używam miniaturowych SSR aqh3213. Na
schemacie aplikacyjnym w strukturze jest wykazany triak, stąd tytuł.
Parametry tego SSR to max prąd skuteczny 1.2A, max prąd chwilowy
12A, napięcie pracy max 600V.
Do tej pory nie mailem problemu z zapalaniem 1-2 żarówek LED ale
trafiłem na jakieś wredne. Jeśli podłącze ich więcej niż 1 równolegle
(lub szeregowo) triak ma problem z wyłączeniem, niechetnie się
wyłącza, trzeba odłączyć fazę. Powyżej 3 żarówek uszkadza się tak, że
zostaje zwarty permanentnie.
Pierwsze podejrzenie powodów trwałego uszkodzenia (zwarcia) to zbyt
duży prąd rozruchowy z powodu zaiekszonej pojemności w układzie
zasilania żarówek (1 żarówka załącza się prawidłowo) Sam prąd
znamionowy zespołu żarówek to około 100mA (63mA znamionowy per 1
żarówka), nie przekracza warunków tego triaka.
Włączenie szeregowo opornika nie doprowadza do trwałego zwarcia ale
nie usuwa problemu z trudnością wyłączenia.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to, że w tych LED jest jakaś
indukcyjność która powoduje takie cyrki... Co z tym można zrobić bez
wymiany na inny układ a jedynie dodając jakieś elementy dyskretne?
Jeśli problem jest jedynie z prądem rozruchowym (który uszkadza
strukturę) z powodu zwiększonej pojemnośc przy uzyciui dwóch
żarówek lub więcej to dlaczego połączenie ich w szereg nie rozwiązuje
problemu?

--
Marek

Thu Jan 30, 2020 12:00 pm   

W dniu 2020-01-30 o 10:54, Marek pisze:

Prawdopodobnie przekroczony został dI/dt komutacyjny, przy wyłączaniu.
Dla triaków ten parametr to pojedyncze ampery na milisekundę
(milisekundę!). Można kombinować z układem snubbera, ale tak naprawdę
skutecznym sposobem jest zamiana triaka na tyrystory.

P.P.

Thu Jan 30, 2020 4:28 pm   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e32b768$0$540$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-01-30 o 10:54, Marek pisze:

Ciekawe, bardzo ciekawe z tym wylaczaniem ..


prawidlowe podejrzenie


troche dziwne by to bylo ... ale napiecie przemienne ?
To musi byc przejscie przez zero ... czy nie musi ?


I to jest wlasnie ciekawe :-)


Moment Pawle, bo mnie sie wydaje, ze:
-jest ograniczony dI/dt przy załączaniu. Moze spalic, a ograniczyc ...
jak nie rezystor, to dlawik.
albo jakis soft-start. Snubber nie pomoze, a wrecz pogorszy,

-triaki sie wylaczaja w przejsciu pradu przez zero, wiec raczej
powolne zmiany pradu.
Chyba, ze to jakis GTO.

-sa wrazliwe na skoki napiecia dU/dt, ktore moga spowodowac wlaczenie.
I byc moze tu mamy to zjawisko - ze wlaczaja sie zaraz po
wylaczeniu.

Akurat tyrystory maja podobne dolegliwosci. Tylko nie grozi im
uporczywe samoistne wlaczanie.

J.

Thu Jan 30, 2020 4:53 pm   

W dniu 30.01.2020 o 16:28, J.F. pisze:
[...]

Wszystko prawda. Ale nie cała. Zwróć uwagę na parametr oznaczany
dI/dt(c). To (c) oznacza, że chodzi o wyłączanie. Przy "normalnym"
obciążeniu nie ma z tym problemów, ale jeśli za triakiem jest jakaś
"elektronika", i ona wyłączy obciążenie szybciej, niż ten parametr, to w
obszarze bramki pozostają nośniki i triak w ogóle się nie wyłącza.
Problem polega na tym, że po pojawieniu się napięcia triak zaczyna
przewodzić, ale ponieważ nośników jest mało, przewodzi tylko bardzo
wąskim kanałem i, mimo małego prądu, gęstość prądu jest duża i lokalnie
przegrzewa strukturę. O szczegóły pytaj speców od przyrządów
półprzewodnikowych. Tą "elektroniką" może być nawet tylko dioda i
kondensator za nią, prąd płynie tylko w szczytach napięcia i jego spadek
jest szybszy, niż te żałosne kilka amperów na milisekundę.


Akurat w tym względzie nie. Tego parametru nawet się nie podaje.

P.P.

Fri Jan 31, 2020 10:03 am   

On Thu, 30 Jan 2020 16:53:34 +0100, Paweł
Pawłowicz<pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> wrote:

Pomogło dodanie gasika 220nF+40ohm i zaczął się wyłączać poprawnie.
Ale żebym dobrze zrozumiał zjawisko - w tym przypadku spadek prądu
jest szybszy niż określone dI/dt (c) tego triaka?

--
Marek

Fri Jan 31, 2020 10:05 am   

On Thu, 30 Jan 2020 16:28:39 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Gasik od razu pomógł....

--
Marek

Fri Jan 31, 2020 10:07 am   

On Thu, 30 Jan 2020 16:28:39 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Hmm no właśnie, skoro dodanie gasika pomaga to czy czasem nie
występuje jednak to zjawisko
(skok napięcia przy rozłączeniu) powodujące natychmiastowe włączenie?

--
Marek

Fri Jan 31, 2020 10:10 am   

On Thu, 30 Jan 2020 16:28:39 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Te żarówki mają jakiś układ regulacji prądu (cc jak w rasowym
driverze LED?), bo szeregowo dwie pobierają taki sam prąd jak
równolegle i świecą tak samo jasno. Trzy w szeregu już nie dają rady
stabilizować prąd i zaczynają migać.

--
Marek

Fri Jan 31, 2020 11:01 am   

W dniu 2020-01-31 o 10:07, Marek pisze:

Włączenie triaka gdy nie ma prądu?

P.P.

Fri Jan 31, 2020 11:06 am   

On Fri, 31 Jan 2020 11:01:21 +0100, Paweł Pawłowicz
<paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

A jaka jest gwarancja, że nie płynie skoro jest nagły skok napięcia,
które z kolei może spowodować przebicie i przepływ?

--
Marek

Fri Jan 31, 2020 11:42 am   

W dniu 2020-01-31 o 11:06, Marek pisze:

Masz proste wyjaśnienie które działa, po co kombinować jak koń pod górę?

P.P.

Fri Jan 31, 2020 12:33 pm   

On Fri, 31 Jan 2020 11:42:11 +0100, Paweł Pawłowicz
<paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> wrote:

Teraz mnie zainteresowała fizyka zjawiska.

--
Marek

Fri Jan 31, 2020 1:05 pm   

Pan Marek napisał:


Fizyka jest ogólnie znana, równia pochyła zaliczana jest do maszyn prostych.
Ale koń, choć łeb ma wielki, musi się nad tym nieżle nakombinować.

--
Jarek

Fri Jan 31, 2020 4:58 pm   

A co zrobiłeś z bramką tego triaka? W klasycznych układach pomiędzy
bramkę a A1 dawało się kilkaset (100-500) omów. Powodowało to lepsze
wyłączanie i odporność na śmieci.
Wojtek

Fri Jan 31, 2020 5:17 pm   

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.5324689781583750994@news.neostrada.pl...

rownolegle do lampy, czy rownolegle do triaka ?

Bo jesli dobrze licze - 220nF to 15kohm impedancji.
I z 15 mA pradu przy 230V.

LED powinna ladnie swiecic ale moze te Twoje maja jakies lepsze
przetwornice i sie wylaczaja ...

J.