RTV forum PL | NewsGroups PL

Problem z wyłączeniem triaka

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Problem z wyłączeniem triaka

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Marek
Guest

Fri Jan 31, 2020 10:26 pm   



On Fri, 31 Jan 2020 16:58:15 +0100, wowa <wowa3_at_gazeta.pl> wrote:
Quote:
A co zrobiłeś z bramką tego triaka? W klasycznych układach pomiędzy
bramkę a A1 dawało się kilkaset (100-500) omów. Powodowało to
lepsze
wyłączanie i odporność na śmieci.

"Triak" użyto tutaj jako skrótu. To jest SSR, ma triaka w swojej
strukturze ale dostępu do bramki nie ma.

--
Marek

Marek
Guest

Fri Jan 31, 2020 10:28 pm   



On Fri, 31 Jan 2020 17:17:41 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
LED powinna ladnie swiecic ale moze te Twoje maja jakies lepsze
przetwornice i sie wylaczaja ...

To nie jest 1 Led ale 6 równolegle. Przy jednej owszem miga z tym
kondensatorem. Ale dołożenie kolejnych rownolegle powoduje
ściągnięcie tego napięcia poniżej progu zapalenia.

--
Marek

wowa
Guest

Sat Feb 01, 2020 8:51 pm   



Quote:
On Fri, 31 Jan 2020 16:58:15 +0100, wowa <wowa3_at_gazeta.pl> wrote:
A co zrobiłeś z bramką tego triaka? W klasycznych układach pomiędzy bramkę
a A1 dawało się kilkaset (100-500) omów. Powodowało to lepsze wyłączanie i
odporność na śmieci.

"Triak" użyto tutaj jako skrótu. To jest SSR, ma triaka w swojej strukturze
ale dostępu do bramki nie ma.

To jest to?
https://www.tme.eu/pl/details/aqh3213/przekazniki-ssr-jednofazowe/panasonic/?gclid=EAIaIQobChMI_s30lY-x5wIVxOR3Ch13qQ1yEAAYAyAAEgJGqPD_BwE
Według obrazka bramka występuje na nodze nr 5. Jeśli to nie to, to
przepraszam za zamieszanie.
Wojtek

Marek
Guest

Sat Feb 01, 2020 10:29 pm   



On Sat, 01 Feb 2020 20:51:40 +0100, wowa <wowa3_at_gazeta.pl> wrote:
Quote:
https://www.tme.eu/pl/details/aqh3213/przekazniki-ssr-jednofazowe/panasonic/?gclid=EAIaIQobChMI_s30lY-x5wIVxOR3Ch13qQ1yEAAYAyAAEgJGqPD_BwE
Według obrazka bramka występuje na nodze nr 5. Jeśli to nie to, to
przepraszam za zamieszanie.

Tak to ten, natomiast hmm... teraz nie wiem co o tym myśleć. Wyjście
nr 5 rozumiałem jako mostek wyjść A2 tego podwójnego triaka, no bo
jaki sens jest wyprowadzyac bramkę na zewnątrz układu opto?? Zresztą
wyprowadzenie bramki najczęściej rysuje się ze środka symbolu
"diody"...

--
Marek

Marek
Guest

Sat Feb 01, 2020 10:32 pm   



On Sat, 01 Feb 2020 22:29:49 +0100, Marek <fake_at_fakeemail.com> wrote:
Quote:
Tak to ten, natomiast hmm... teraz nie wiem co o tym myśleć.
Wyjście
nr 5 rozumiałem jako mostek wyjść A2 tego podwójnego triaka, no bo
jaki sens jest wyprowadzyac bramkę na zewnątrz układu opto??
Zresztą
wyprowadzenie bramki najczęściej rysuje się ze środka symbolu
"diody"...

Chyba, że to drugie to optodiak stąd połączenia wew. struktury z
bramka triaka ma sens ale wtedy po co wyprowadzać bramkę na zewnątrz?

--
Marek

Piotr Wyderski
Guest

Sun Feb 02, 2020 10:34 am   



Paweł Pawłowicz wrote:

Quote:
Można kombinować z układem snubbera, ale tak naprawdę
skutecznym sposobem jest zamiana triaka na tyrystory.

Lub MOSFETy. Pozwólmy już godnie odejść elementom czterowarstwowym.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Sun Feb 02, 2020 10:46 am   



J.F. wrote:

Quote:
-sa wrazliwe na skoki napiecia dU/dt, ktore moga spowodowac wlaczenie.

Wszystko, co ma pojemność jest wraźliwe.

Quote:
Akurat tyrystory maja podobne dolegliwosci. Tylko nie grozi im uporczywe
samoistne wlaczanie.

Jeśli nie jesteś Chińczykiem mającym za zadanie zbudować najtańszy układ
z jakichś zmiotków z fabrycznej podłogi, to po co Ci
triak/tyrystor/LGBT? Są dobre MOSFETy, zarówno krzemowe SuperJunction
jak i z węglika krzemu.
Ostatnio w ramach POC zajmowałem się takim 65mOhm/900V. Bez probemu
pomachałem nim na 3MHz, tzn. prędzej mi się driver skończył niż tranzystor.

Pozdrawiam, Piotr

wowa
Guest

Sun Feb 02, 2020 2:18 pm   



Quote:
On Sat, 01 Feb 2020 22:29:49 +0100, Marek <fake_at_fakeemail.com> wrote:
Tak to ten, natomiast hmm... teraz nie wiem co o tym myśleć. Wyjście nr 5
rozumiałem jako mostek wyjść A2 tego podwójnego triaka, no bo jaki sens
jest wyprowadzyac bramkę na zewnątrz układu opto?? Zresztą wyprowadzenie
bramki najczęściej rysuje się ze środka symbolu "diody"...

Chyba, że to drugie to optodiak stąd połączenia wew. struktury z bramka
triaka ma sens ale wtedy po co wyprowadzać bramkę na zewnątrz?

Może właśnie po to? Niektóre transoptory też mają wyprowadzoną bazę
tranzystora. Może poświęć jednego na badania, spróbuj wyzwolić triaka
przez tą bramkę.
Wojtek

Marek
Guest

Sun Feb 02, 2020 2:59 pm   



On Sun, 2 Feb 2020 10:46:26 +0100, Piotr Wyderski
<peter.pan_at_neverland.mil> wrote:
Quote:
Jeśli nie jesteś Chińczykiem mającym za zadanie zbudować najtańszy
układ
z jakichś zmiotków z fabrycznej podłogi, to po co Ci
triak/tyrystor/LGBT? Są dobre MOSFETy, zarówno krzemowe
SuperJunction
jak i z węglika krzemu.

Nie jestem jeszcze Chińczykiem i obawiam się że jednym mosfetem
bezpiecznego (izolowanego) sterowania AC nie uzyskam.
Ja nie potrzebuje klocków do składania ale gotowe rozwiązanie typu
SSR o możliwie najmniejszych wymiarach i ten omawiany moduł jak na
razie świetnie się sprawdza pod względem gabarytów jak i oferowanych
mocy. Oczywiście ma też swoje warunki stosowalności (stąd ten wątek)
dlatego jeśli istnieje jakiś inny gotowy SSR gabarytowo podobny i
oparty na półprzewodnikach jakie masz na myśli to chętnie w taki
zainwestuję i protestuję.

--
Marek

Marek
Guest

Sun Feb 02, 2020 3:12 pm   



On Sun, 02 Feb 2020 14:18:01 +0100, wowa <wowa3_at_gazeta.pl> wrote:
Quote:
Może właśnie po to? Niektóre transoptory też mają wyprowadzoną bazę
tranzystora. Może poświęć jednego na badania, spróbuj wyzwolić
triaka
przez tą bramkę.

Dzięki za zwrócenie na to uwagi. Wcześniej wspominałeś o rezystorze
do bramki. Chciałbym to rozwinąć. Pdf tego układu w przykładzie
aplikacji dopuszcza dowolność podłączania obciążenia do pinow 6 lub
8. Najczęściej w literaturze zwraca się uwagę, że terminale w triaku
nie są "reversyjne" bo bramka fizycznie zawsze jest bliżej jednego
tj. A1/MT1.... ale jednocześnie w innych źródłach zaznacza się, że w
przypadku optotriaków nie ma znaczenia która strona jest hot a która
obciążenie.
Rozumiem , że ten rezystor bramkowy powinien być podłączony do strony
obciążenia w tym przypadku?
W testowanym układzie z powodu błędu w interpretacji pinów (sądząc że
to nie pin bramki ale zmosfkowany dodatkowy terminal triaka) miałem
zwartą bramkę z terminalem od strony obciążenia - czy to mogło
spowodować losowe problemy z wyłączaniem? Teraz bramka jest odłączona
i na razie układ wyłącza się prawidłowo (gasik też jest)....

--
Marek

J.F.
Guest

Sun Feb 02, 2020 5:19 pm   



Dnia Sat, 01 Feb 2020 22:29:49 +0100, Marek napisał(a):
Quote:
On Sat, 01 Feb 2020 20:51:40 +0100, wowa <wowa3_at_gazeta.pl> wrote:
https://www.tme.eu/pl/details/aqh3213/przekazniki-ssr-jednofazowe/panasonic/?gclid=EAIaIQobChMI_s30lY-x5wIVxOR3Ch13qQ1yEAAYAyAAEgJGqPD_BwE
Według obrazka bramka występuje na nodze nr 5. Jeśli to nie to, to
przepraszam za zamieszanie.

Tak to ten, natomiast hmm... teraz nie wiem co o tym myśleć. Wyjście
nr 5 rozumiałem jako mostek wyjść A2 tego podwójnego triaka, no bo
jaki sens jest wyprowadzyac bramkę na zewnątrz układu opto?? Zresztą
wyprowadzenie bramki najczęściej rysuje się ze środka symbolu
"diody"...

Spojrz napierw na schemat tego zwyklego - wyglada jakby byly dwa
rownolegle triaki, ale jeden jest opto i wyzwala drugi - a na pin 5
jest bramka.

Ten wlaczany w zerze jakis bardziej skomplikowany, ale chodzi pewnie o
to samo.

J.

Piotr Wyderski
Guest

Sun Feb 02, 2020 5:44 pm   



Marek wrote:

Quote:
Nie jestem jeszcze Chińczykiem i obawiam się że jednym mosfetem
bezpiecznego (izolowanego)  sterowania AC nie uzyskam.

Nie chcesz klocków, ale z klocków, to się używa albo dwóch FETów
połączonych źródłami, albo jednego, zwierającego mostek prostowniczy. Do
tego izolator wedle własnych preferencji, np. VOM1271. Wcale nie musi
być takie duże, a już zwłaszcza przy większych mocach.

Quote:
Ja nie potrzebuje klocków do składania ale gotowe rozwiązanie typu SSR o
możliwie najmniejszych wymiarach

OK, to istotne kryterium. DIP-8 istotne zawęża możliwości. No dobra,
spróbujmy... cena, rozmiary... PVT412?

Quote:
i ten omawiany moduł jak na razie
świetnie się sprawdza pod względem gabarytów jak i oferowanych mocy.

No, z tym "świetnie" to nieco przesadziłeś, czego dowodem wątek.

Ciekawostka znaleziona przez pomyłkę (dwa tyrystory):

https://pl.mouser.com/datasheet/2/240/CPC1966-1546275.pdf

Pozdrawiam, Piotr

Marek
Guest

Sun Feb 02, 2020 11:00 pm   



On Sun, 2 Feb 2020 17:44:57 +0100, Piotr Wyderski
<peter.pan_at_neverland.mil> wrote:
Quote:
No, z tym "świetnie" to nieco przesadziłeś, czego dowodem wątek.

Hmm nie jest chyba tak źle, wygląda na to że problem z wyłączaniem
mógł być spowodowany tym, że tą wyprowadzoną bramkę miałem zwartą do
terminala od strony obciążenia. Teraz przy usunięciu tej zwory
wyłącza się prawidłowo nawet bez gasika....

--
Marek

J.F.
Guest

Mon Feb 03, 2020 10:56 am   



Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.3503006106988008271_at_news.neostrada.pl...
On Sun, 2 Feb 2020 17:44:57 +0100, Piotr Wyderski
<peter.pan_at_neverland.mil> wrote:
Quote:
No, z tym "świetnie" to nieco przesadziłeś, czego dowodem wątek.

Hmm nie jest chyba tak źle, wygląda na to że problem z wyłączaniem
mógł być spowodowany tym, że tą wyprowadzoną bramkę miałem zwartą do
terminala od strony obciążenia. Teraz przy usunięciu tej zwory
wyłącza się prawidłowo nawet bez gasika....

Hm, ale wtedy w ogole nie powinno byc wylaczone.

Chyba, ze te twoje "zarowki" takie sprytne, ze wylaczone tak maly prad
przepuszczaja, ze do wyzwolenia triaka nie starcza.

Ale dziwaczne by to bylo, bo napiecie musi sie jakos rozlozyc, i
przeciez nie moze byc duzo na bramce.

Chyba, ze ten uklad wyzwalania w zerze jakos przeszkadza ...

J.

wowa
Guest

Mon Feb 03, 2020 7:03 pm   



Quote:
On Sun, 02 Feb 2020 14:18:01 +0100, wowa <wowa3_at_gazeta.pl> wrote:
Może właśnie po to? Niektóre transoptory też mają wyprowadzoną bazę
tranzystora. Może poświęć jednego na badania, spróbuj wyzwolić triaka przez
tą bramkę.

Dzięki za zwrócenie na to uwagi. Wcześniej wspominałeś o rezystorze do
bramki. Chciałbym to rozwinąć. Pdf tego układu w przykładzie aplikacji

Zobacz pdf do MOC3041. Tam jest układ o którym mówię.
Wojtek

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Problem z wyłączeniem triaka

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map