Niestabilna komunikacja w RS-485: terminatory, rezystory i przyczyny problemów?

Wed Oct 09, 2013 9:53 pm   

Witam,

3 urządzenia spięte razem, master i 2 slave'y. Przewód to skrętka ekranowana, przy masterze jest tylko wtyczka wpięta w port (RJ45, plastikowe gniazdo). Przewód idzie do pierwszego slave'a, tam we wtyczce d-sub15 jest rozdzielenie na drugie urządzenie, gdzie w takiej samej wtyczce są dolutowane 2 rezystory 220 omowe.
Przewód jest długości 8-10m. Czasem komunikacja działa dobrze, czasem wysypuje się co jakiś czas, na kilka-kilkadziesiąt sekund, po czym wraca. Cudowanie z ekranami nic nie daje. Wszystkie urządzenia zasilone z tego samego zasilania 24V.
Co można zrobić, żeby to zaczęło normalnie działać? Czy warto by zrobić po obu stronach przewodu terminatory po 120 omów? Czy może zmniejszyć/zwiększyć rezystancję tego co jest w tej chwili? A może jakiś inny pomysł... Dostępu do softu tych urządzeń nie ma, nie wiem jakie tam parametry tego są, wiem tyle że rs-485 i modbus. Aha, ekran jest tylko jeden, tzn. poszczególne pary skrętki nie są osobno ekranowane.
Hilfe!

L.

Wed Oct 09, 2013 9:53 pm   

On 09.10.2013 21:53, Lisciasty wrote:

A próbowałeś odłączyć ekran? Może robisz gdzieś jakieś pętle z masy?

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Wed Oct 09, 2013 9:53 pm   

Użytkownik "Lisciasty" <lisciasty@post.pl> napisał w wiadomości
news:639dca01-3711-4e92-8eff-19187b0b14bd@googlegroups.com...
W dniu środa, 9 października 2013 22:04:56 UTC+2 użytkownik Jakub Rakus
napisał:

Oryginalna koncepcja : przewód przy wtyczce - ekran nie podłączony (zresztą
jak pisałem gniazdo plastikowe, i tak nie byłoby styku). Ekran doczepiony do
wtyczki d-sub (wtyczka metalowa, gniazdo metalowe). Ostatni krótki odcinek,
ekran doczepiony też tylko do jednej wtyczki d-sub (tej ostatniej). Oba
slave'y w metalowych obudowach, połączonych z masą całej szafy.

Kombinowałem z ekranami jak się dało, łączyłem, rozdzielałem, odczepiałem
zupełnie, efekt żaden :/





Działało dobrze i się zepsuło czy nie możesz uruchomić nowej instalacji?

--
Pozdrawiam,

yabba

Wed Oct 09, 2013 9:53 pm   

On 09.10.2013 22:14, Lisciasty wrote:



A kiedykolwiek to działało?
Ja bym spróbował rozdzielić zasilania - skoro nie działa na wspólnym...
RS485 jest niby różnicowy, ale różnie z tym bywa - widziałem urządzenie,
w którym jedna linia była podpięta przez rezystor do procka (pod rx) a
druga przez rezystor do masy - nawet działało.

Zobaczyć oscyloskopem co się dzieje, ewentualnie zdemontować wszystko i
sprawdzić na krótkich kablach na stole.

--
Mirek.

Wed Oct 09, 2013 9:53 pm   

On 09.10.2013 22:42, Lisciasty wrote:


No to separacja galwaniczna RS-a.


między A i B - zobacz czy jest ładny przebieg kiedy działa i co się
zmienia kiedy zaczyna się psuć. Może być tak, że sygnał różnicowy będzie
ok, ale potencjał linii względem masy będzie poza zakresem możliwiości
układów wejściowych.




--
Mirek.

Wed Oct 09, 2013 9:53 pm   

1) czy slave nie ma własnej terminacji włączanej jakąś zworką albo
dipswitchem ? Odlutować rezystory końcowe (220R) i zobaczyć co wtedy.

2) można sprawdzić, czy działa poprawnie z jednym slave'm ?

Sam nie robiłem urządzeń z RS485 , ale sporo podłączałem gotowych (np.
kontrola dostępu) , i tam nie było potrzeby zewnętrznych rezystorów. A
odległości kabli po kilkadziesiąt metrów.

Wed Oct 09, 2013 9:53 pm   

Użytkownik "Lisciasty" <lisciasty@post.pl> napisał w wiadomości
news:c8ae50d2-5b25-41f8-99f4-7fbe865a8b23@googlegroups.com...
W dniu środa, 9 października 2013 22:27:08 UTC+2 użytkownik yabba napisał:


Urządzenia są te same, ale całe układy są wciąż nowe. Montuje się, sprawdza
i w świat. Całość to jakby szafa automatyki, a te cosie są w niej
zamontowane, z reguły w ten sam sposób.




Czy urządzenia na 110% są zawsze takie same, czy też może są różne ich
wersje?
Czy para przewodów jest podłączona do dobrych pinów w złączach?

Ja bym zastosował skrętkę nieekranowaną i przetestował różne kombinacje z
włączaniem i wyłączaniem terminatorów. Zauważyłem, że niektóre urządzenia są
bardzo wrażliwe na niedopasowania w linii, a inne zupełnie niewrażliwe.

--
Pozdrawiam,

yabba

Wed Oct 09, 2013 10:14 pm   

W dniu środa, 9 października 2013 22:04:56 UTC+2 użytkownik Jakub Rakus napisał:

Oryginalna koncepcja : przewód przy wtyczce - ekran nie podłączony (zresztą jak pisałem gniazdo plastikowe, i tak nie byłoby styku). Ekran doczepiony do wtyczki d-sub (wtyczka metalowa, gniazdo metalowe). Ostatni krótki odcinek, ekran doczepiony też tylko do jednej wtyczki d-sub (tej ostatniej). Oba slave'y w metalowych obudowach, połączonych z masą całej szafy.

Kombinowałem z ekranami jak się dało, łączyłem, rozdzielałem, odczepiałem zupełnie, efekt żaden :/

L.

Wed Oct 09, 2013 10:40 pm   

On 09.10.2013 23:49, yabba wrote:

Jak można być niewrażliwym na odbicie, które idealnie przykrywa następny
bit?
Trzeba mieć oczywiście pecha żeby takie odbicie złapać (kombinacja
długości przewodów i prędkości transmisji), ale w takim przypadku
terminatory to jest być albo nie być dla transmisji.
W większości przypadków terminatory po prostu nie przeszkadzają, a jak
przeszkadzają to już coś jest nie tak, i po rozbudowie systemu będzie
loteria.


--
Mirek.

Wed Oct 09, 2013 10:42 pm   

W dniu środa, 9 października 2013 22:33:12 UTC+2 użytkownik Mirek napisał:


Tak, potrafi działać normalnie. Potem przychodzi nowy sprzęt, działa na postoju, jak się włączy resztę złomu to zaczyna świrować.. A czasem po prostu działa...


Nie da się.


A co ma się dziać a co nie dziać? Tzn. kiedy widać że dzieje się źle?


Krótkich... Ten kabel ma 10m. Dłuższy odcinek 9,5m a ten krótki między slave'ami jakieś 0,5m.

L.

Wed Oct 09, 2013 10:44 pm   

W dniu środa, 9 października 2013 22:27:08 UTC+2 użytkownik yabba napisał:


Urządzenia są te same, ale całe układy są wciąż nowe. Montuje się, sprawdza i w świat. Całość to jakby szafa automatyki, a te cosie są w niej zamontowane, z reguły w ten sam sposób.

L.

Wed Oct 09, 2013 11:27 pm   

W dniu 2013-10-09 21:53, Lisciasty pisze:

Terminator 120R na masterze i na ostatnim slave. Jeśli to RS485 to do
czego są wykorzystywane pozostałe parki w przewodzie?
Przydałoby się, żeby linie +D i -D były odpowiednio podciągnięte do +5V
i GND w jednym z urządzeń np w masterze.

--
pozdrawiam
MD

Wed Oct 09, 2013 11:30 pm   

W dniu środa, 9 października 2013 23:22:56 UTC+2 użytkownik sundayman napisał:

Chyba nie ma, schemat przewodu jest podany przez producenta tego slave'a. Myślałem coby dać tam potencjometry i regulować patrząc czy coś się poprawia czy nie, ale czy to dobry pomysł...


Jak nie działa to to nic nie daje. Jak zadziała to czasem znikają oba, a czasem tylko jeden.

L.

Thu Oct 10, 2013 6:34 am   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:l34m0p$j33$1@node1.news.atman.pl...

Jeśli zewnętrzne terminatory przeszkadzają, to mozna przypuszczać, że
urządzenie samo w sobie ma już dopasowanie do linii. Może być to
nieudokumentowane, może zależeć od wersji urządzenia lub rynku zbytu itp.

Co do odporności lub jej braku na niedopasowanie, to mogę podac Ci przykłady
moich doświadczeń z kontrolą dostepu. Jeden system nie wymaga terminatorów,
magistrala RS-485 może mieć dowolne rozgałęzienia w każdą stronę w dowolnym
punkcie sieci. Wymagane jest tylko zachowanie maksymalnej długości 1200 m i
brak pętli w strukturze magistrali. Drugi system wymaga obowiązkowej
terminacji, magistrala musi mieć postać łańcucha, każde rozgałęzienie to
praktycznie blokada transmisji. Chociaż spotkałem jedną instalację z tym
systemem, która działała z rozgałęzioną magistralą. :)


--
Pozdrawiam,

yabba

Thu Oct 10, 2013 6:35 am   

W dniu 2013-10-09 21:53, Lisciasty pisze:

Terminacja to powinna być chyba na obu końcach magistrali.
Może użycie terminatora z trzech rezystorów a nie z jednego poprawi
sytuacje?

--
AWa.