RTV forum PL | NewsGroups PL

Niezawodność chipów: Jakie są największe wyzwania w 2023 roku?

Problem z niezawodnością chip-ów

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niezawodność chipów: Jakie są największe wyzwania w 2023 roku?

pytajacy
Guest

Wed Mar 13, 2024 9:08 pm   



Ciekawy artykuł o niezawodności chip-ów:
https://elektronikab2b.pl/opinie/56235-niezawodnosc-chipow-staje-sie-problemem?fbclid=IwAR3deqv8UqIR9gxnCR6C1xHbczyIanajF0pLMDdeV5kqMx0sJ2fzVZ63Zmc

Wszystko schodzi na psy...

Marek
Guest

Wed Mar 13, 2024 11:13 pm   



On Wed, 13 Mar 2024 20:08:29 +0100, pytajacy <rora1@poczta.fm> wrote:
Quote:

Zawsze mnie to zaskakiwało, że nawet ye starsze technologie układów
scalonuch potrafią (jako bardzo delikatna struktura ) pracować
dziesiątki lat bez problemu.
Czyli jednak idzie ku zmienie..

--
Marek

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Mar 13, 2024 11:17 pm   



pytajacy zauważył:

Quote:
Wszystko schodzi na psy...

Racja, w takiej sytuacji trzeba polegać na watchdogu.

--
Jarek

alojzy nieborak
Guest

Thu Mar 14, 2024 12:11 am   





pytajacy
Guest

Thu Mar 14, 2024 1:15 am   





Atlantis
Guest

Thu Mar 14, 2024 10:26 am   



On 14.03.2024 00:15, pytajacy wrote:

Quote:
Ciekawy jestem czy w przyszłości to wróci do stanu że zakupione
urządzenie będzie działać laaatami...
Bo jak na razie nic tego nie zapowiada a wręcz się jeszcze bardziej
napędza przez konsumpcjonizm, postęp, chęć zysku itd. Samo napędzająca
się spirala.

W przypadku elektroniki to jednak nie tyle konsumpcjonizm, co prawo
Moore'a. Jeśli tworzysz jakiś produkt i wraz z upływem czasu dostajesz
coraz więcej mocy obliczeniowej za te same pieniądze, to dlaczego nie
wykorzystać tego w kolejnej generacji?
Z punktu widzenia konsumenta wygląda to podobnie. Teoretycznie nadal
można by grać w "Super Mario" na Pegasusie albo "Deus Ex" na Play
Station 2. Tylko skoro jest taka możliwość, to czemu nie kupić nowego
sprzętu, który pozwoli na odpalenie "Wiedźmina" albo "Cyberpunka"?
Wydawcy oprogramowania siłą rzeczy nie będą w stanie wspierać wszystkich
"historycznych" platform i skupią się na rozwijaniu softu na te nowe,
więc co jakiś czas trzeba będzie odświeżyć swoją konfigurację.

To znaczy tak to wyglądało przez kilkadziesiąt ostatnich lat, ale
powoli przestaje. Prawo Moore'a powoli zwalnia. Widać to chociażby po
ostatnich dwóch generacjach konsol. Ósma ma już ponad dekadę, a ciągle
wychodzą na nią nowe tytuły.

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Mar 14, 2024 10:40 am   



Atlantis napisał:

Quote:
Teoretycznie nadal można by grać w "Super Mario" na Pegasusie

Super Mario, i ten drugi gruby, już nie dostaną tej zabawki.

--
Jarek

Atlantis
Guest

Wed Mar 20, 2024 7:00 pm   



On 15.03.2024 16:15, Arnold Ziffel wrote:

Quote:
Mam telewizor. Smart TV. Kiedyś był na nim YouTube. A teraz nie ma. Było
kupione z myślą, że YouTube jest, ale wywalili i nie ma. Telewizor stary,
ale sprawny. Zabrali funkcjonalność, bez której ten telewizor nie byłby
kupiony. I jak nie czuć się oszukanym?

No ale chwilę... YouTube to nie program. YouTube to usługa. Aktywnie
rozwijana usługa. Rozwijana i utrzymywana przez zewnętrzny podmiot,
który z producentami telewizorów nie ma nic wspólnego. W związku z tym
rozwojem pojawiają się nowe wersje API, a po jakimś czasie kończy się
wsparcie dla tych starych.
Sam tego doświadczyłem - chyba ponad dziesięć lat temu kupiłem
telewizor, który był "Smart" (wtedy to była spora rzadkość), właśnie z
myślą o korzystaniu z YouTube'a i VoD. Fajnie się z tego wtedy
korzystało, ale lata leciały i jakiś czas temu (w związku z wyłączeniem
starego API) aplikacja YT przestała działać. Aż tak bardzo mnie to nie
zabolało, bo sporo wcześniej przerzuciłem się na korzystanie z Chromecasta.
Do producenta telewizora pretensji mieć nie mogę. Gwarancja i wsparcie
techniczne dla tego modelu skończyły się dawno temu. Musiałby mieć
osobny zespół, który modyfikowałby apki na kilkunastoletni sprzęt,
pracujący na porzuconym systemie (to nie były jeszcze czasy Android TV)
za każdym razem, gdy właściciel jakiegoś serwisu streamingowego zmieni
API. A przecież nikt mu za to nie zapłaci...

I nie mówię - pewnie dałoby się zrobić tak, żeby działało to lepiej.
Chociażby gdyby na telefonach/telewizorach funkcjonował podobny system,
jak w przypadku komputerów. Kupujesz urządzenie z systemem (lub bez i
instalujesz go samemu) i przez jakiś czas temu masz aktualizacje. Gdy
wsparcie dla systemu się kończy, możesz zmienić go na inny (o ile twój
hardware sobie z nim poradzi). Instalujesz na nim aplikacje budowane pod
konkretny, standardowy system.
Bo obecnie wygląda to tak, że kupujesz telefon czy telewizor i jesteś
skazany na łaskę producenta: jak przestanie "wypychać" aktualizacje dla
twojego modelu, to koniec. Może nie od razu, ale po jakimś czasie
przestaną się też pojawiać aktualizacje apek i coraz mniej rzeczy będzie
działać. O bezpieczeństwie nie wspominając.


Quote:
Na konsolach się nie znam. W konsolach zatrzymałem się na Pegasusie, a w
grach na Duke Nukem 3D i wężu na komórce.


io
Guest

Thu Mar 21, 2024 9:15 am   



W dniu 20.03.2024 o 18:00, Atlantis pisze:
Quote:
On 15.03.2024 16:15, Arnold Ziffel wrote:

Mam telewizor. Smart TV. Kiedyś był na nim YouTube. A teraz nie ma. Było
kupione z myślą, że YouTube jest, ale wywalili i nie ma. Telewizor stary,
ale sprawny. Zabrali funkcjonalność, bez której ten telewizor nie byłby
kupiony. I jak nie czuć się oszukanym?

No ale chwilę... YouTube to nie program. YouTube to usługa. Aktywnie
rozwijana usługa. Rozwijana i utrzymywana przez zewnętrzny podmiot,
który z producentami telewizorów nie ma nic wspólnego. W związku z tym
rozwojem pojawiają się nowe wersje API, a po jakimś czasie kończy się
wsparcie dla tych starych.

Jakby nie miała nic wspólnego to by producenci nie umieszczali w
reklamach nazw tych usług. Muszą mieć to dokładnie uzgodnione wzajemnie.

Quote:
Sam tego doświadczyłem - chyba ponad dziesięć lat temu kupiłem
telewizor, który był "Smart" (wtedy to była spora rzadkość), właśnie z
myślą o korzystaniu z YouTube'a i VoD. Fajnie się z tego wtedy
korzystało, ale lata leciały i jakiś czas temu (w związku z wyłączeniem
starego API) aplikacja YT przestała działać. Aż tak bardzo mnie to nie
zabolało, bo sporo wcześniej przerzuciłem się na korzystanie z Chromecasta.
Do producenta telewizora pretensji mieć nie mogę. Gwarancja i wsparcie
techniczne dla tego modelu skończyły się dawno temu. Musiałby mieć
osobny zespół, który modyfikowałby apki na kilkunastoletni sprzęt,
pracujący na porzuconym systemie (to nie były jeszcze czasy Android TV)
za każdym razem, gdy właściciel jakiegoś serwisu streamingowego zmieni
API. A przecież nikt mu za to nie zapłaci...

Za większą trwałość tranzystorów niż lamp zapłacili chociaż nie dostali
dłuższej gwarancji.

Quote:

I nie mówię - pewnie dałoby się zrobić tak, żeby działało to lepiej.
Chociażby gdyby na telefonach/telewizorach funkcjonował podobny system,
jak w przypadku komputerów. Kupujesz urządzenie z systemem (lub bez i
instalujesz go samemu) i przez jakiś czas temu masz aktualizacje. Gdy
wsparcie dla systemu się kończy, możesz zmienić go na inny (o ile twój
hardware sobie z nim poradzi). Instalujesz na nim aplikacje budowane pod
konkretny, standardowy system.
Bo obecnie wygląda to tak, że kupujesz telefon czy telewizor i jesteś
skazany na łaskę producenta: jak przestanie "wypychać" aktualizacje dla
twojego modelu, to koniec. Może nie od razu, ale po jakimś czasie
przestaną się też pojawiać aktualizacje apek i coraz mniej rzeczy będzie
działać. O bezpieczeństwie nie wspominając.

No to masz niezależne systemy, ale one też wiecznie nie będą wspierane.

J.F
Guest

Thu Mar 21, 2024 10:44 am   



On Thu, 21 Mar 2024 08:15:13 +0100, io wrote:
Quote:
W dniu 20.03.2024 o 18:00, Atlantis pisze:
On 15.03.2024 16:15, Arnold Ziffel wrote:

Mam telewizor. Smart TV. Kiedyś był na nim YouTube. A teraz nie ma. Było
kupione z myślą, że YouTube jest, ale wywalili i nie ma. Telewizor stary,
ale sprawny. Zabrali funkcjonalność, bez której ten telewizor nie byłby
kupiony. I jak nie czuć się oszukanym?

No ale chwilę... YouTube to nie program. YouTube to usługa. Aktywnie
rozwijana usługa. Rozwijana i utrzymywana przez zewnętrzny podmiot,
który z producentami telewizorów nie ma nic wspólnego. W związku z tym
rozwojem pojawiają się nowe wersje API, a po jakimś czasie kończy się
wsparcie dla tych starych.

Jakby nie miała nic wspólnego to by producenci nie umieszczali w
reklamach nazw tych usług. Muszą mieć to dokładnie uzgodnione wzajemnie.

Dokładnie jak dokładnie ... klient wymaga, aby TV miał YT,
to dają i reklamują, ze ma.
Ale potem YT cos zmienia, producentów informuje, i oni te zmiany
umieszczają ... w nowych TV, w aktualizacjach dla starszych TV
.... ale tez politykę mają, ze dla bardziej starych koniec supporu.
Klient ma se kupić nowy TV, albo podłączyc komputer, tylko uważać, bo
TV ma wejscie HDMI, a nowe komputery wyjscia DP/USB-C :-)

Pewnym pomysłem jest kupienie TV z Androidem ... ale Android też ulega
zmianom.

Quote:
Sam tego doświadczyłem - chyba ponad dziesięć lat temu kupiłem
telewizor, który był "Smart" (wtedy to była spora rzadkość), właśnie z
myślą o korzystaniu z YouTube'a i VoD. Fajnie się z tego wtedy
korzystało, ale lata leciały i jakiś czas temu (w związku z wyłączeniem
starego API) aplikacja YT przestała działać. Aż tak bardzo mnie to nie
zabolało, bo sporo wcześniej przerzuciłem się na korzystanie z Chromecasta.
Do producenta telewizora pretensji mieć nie mogę. Gwarancja i wsparcie
techniczne dla tego modelu skończyły się dawno temu. Musiałby mieć
osobny zespół, który modyfikowałby apki na kilkunastoletni sprzęt,
pracujący na porzuconym systemie (to nie były jeszcze czasy Android TV)
za każdym razem, gdy właściciel jakiegoś serwisu streamingowego zmieni
API. A przecież nikt mu za to nie zapłaci...

Za większą trwałość tranzystorów niż lamp zapłacili chociaż nie dostali
dłuższej gwarancji.


I nie mówię - pewnie dałoby się zrobić tak, żeby działało to lepiej.

Te "smart TV" zapewne mają jakis system operacyjny, choć może być
bardzo "firmowy" i ograniczony. Ktory pewnie żyje dłużej niz jeden
model TV.
Mogliby pomyśleć o aktualizowaniu aplikacji w nim.

Albo po prostu klient musi zdobyć doświadczenie i
"żadnego smart" ...

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Mar 21, 2024 12:32 pm   



Pan J.F napisał:

Quote:
Albo po prostu klient musi zdobyć doświadczenie i "żadnego smart" ...

Albo wręcz rozwiązać to na poziomie prawnym. Tak jak wymuszono standard
gniazdek w telefonie, tak możnaby nakazać, aby każdy telewizor był w
pełni sterowalny w sposób standardowy z poziomu gniazda HDMI (albo USB).
Dużo tego nie ma, w zasadzie włącz i wyłacz. Reszta w zewnętrznym
tunerze, dekoderze, komputerze, czy jak kto chce nazwać to podłączone
pudełeczko. Standardów jest tak wiele, potrzeby są tak różne, wszystko
zmienia się tak często, że telewizor nie ma dzisiaj żadniego sensu,
potrzebny jest monitor. Ludzie dzisiaj pozbywają się sprawnego sprzętu
i kupują nowy, to ten stary przestał pokazywać YT czy coś tam. Do tego
męczą się z dwoma pilotami, co i rusz przełączają wejścia HDMI itp.

--
Jarek

J.F
Guest

Thu Mar 21, 2024 1:16 pm   



On Thu, 21 Mar 2024 11:32:24 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Albo po prostu klient musi zdobyć doświadczenie i "żadnego smart" ...

Albo wręcz rozwiązać to na poziomie prawnym. Tak jak wymuszono standard
gniazdek w telefonie, tak możnaby nakazać, aby każdy telewizor był w
pełni sterowalny w sposób standardowy z poziomu gniazda HDMI (albo USB).
Dużo tego nie ma, w zasadzie włącz i wyłacz.

Tyle to chyba już jest.


Quote:
Reszta w zewnętrznym
tunerze, dekoderze, komputerze, czy jak kto chce nazwać to podłączone
pudełeczko.

Ale gniazd HDMI telewizor ma dwa ... trzy ... cztery ...

Quote:
Standardów jest tak wiele, potrzeby są tak różne, wszystko
zmienia się tak często, że telewizor nie ma dzisiaj żadniego sensu,
potrzebny jest monitor.

Z drugiej strony - chcesz sobie obejrzec serial na Netflixie,
to fajnie, jak TV ma.
Szczególnie jak kilka osób w rodzinie ma swoje ulubione seriale ...

Quote:
Ludzie dzisiaj pozbywają się sprawnego sprzętu
i kupują nowy, to ten stary przestał pokazywać YT czy coś tam.

No ale o tym właśnie mówimy - że nie powininn przestać :-)

Quote:
Do tego
męczą się z dwoma pilotami, co i rusz przełączają wejścia HDMI itp.

Ba - niektóre TV same mają dwa piloty ...

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Mar 21, 2024 1:46 pm   



Pan J.F napisał:

Quote:
Albo wręcz rozwiązać to na poziomie prawnym. Tak jak wymuszono standard
gniazdek w telefonie, tak możnaby nakazać, aby każdy telewizor był w
pełni sterowalny w sposób standardowy z poziomu gniazda HDMI (albo USB).
Dużo tego nie ma, w zasadzie włącz i wyłacz.
Tyle to chyba już jest.

Nie wiem, nie mam telewizora. Ale widuję takie, co są włączone, ale
pokazują cały czas informacje o braku sygnału we wszystkich wejściach.
Więc chyba jeszcze nie ma.

Quote:
Reszta w zewnętrznym tunerze, dekoderze, komputerze, czy jak kto chce
nazwać to podłączone pudełeczko.
Ale gniazd HDMI telewizor ma dwa ... trzy ... cztery ...

W sumie niepotrzebnie. Ale mogłoby zostać -- dałoby się zrobić tak,
że jedno (podstawowe) złącze służy do sterowania, przez które da się
zlecić pobranie sygnału z innego gniazda.

Quote:
Standardów jest tak wiele, potrzeby są tak różne, wszystko zmienia
się tak często, że telewizor nie ma dzisiaj żadniego sensu, potrzebny
jest monitor.
Z drugiej strony - chcesz sobie obejrzec serial na Netflixie,
to fajnie, jak TV ma.

Jeszcze fajniej chyba, gdyby miał to ten diwajs podłączoney do monitora.

Quote:
Szczególnie jak kilka osób w rodzinie ma swoje ulubione seriale ...

Nie wiem, nie znam się. Żona ma abonament Netfliksa, wykorzystje w swoim
komputerze. Więc teoretycznie ja też mam, ale ani razu nie użyłem.

Quote:
Ludzie dzisiaj pozbywają się sprawnego sprzętu i kupują nowy,
to ten stary przestał pokazywać YT czy coś tam.
No ale o tym właśnie mówimy - że nie powininn przestać Smile

Na tym znam się trochję lepiej, więc wiem, że to nie takie proste.
Zbędny kłopot dla producentów ekranów. Mogliby sobie to darować.

Quote:
Do tego męczą się z dwoma pilotami, co i rusz przełączają wejścia
HDMI itp.
Ba - niektóre TV same mają dwa piloty ...

Po co? Kapitan i pierwszy oficer?

Jarek

--
Ulice mgłami spowite, toną w ślepych kałużach
Przez okno patrzę znużona, z tęsknotą myślę o burzy
A słońce wysoko, wysoko świeci pilotom w oczy
Ogrzewa niestrudzenie zimne niebieskie przestrzenie

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niezawodność chipów: Jakie są największe wyzwania w 2023 roku?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map