praca, Warszawa, reczne lutowanie SMD

Fri Dec 09, 2005 3:55 pm   

Fri Dec 09, 2005 8:21 pm   

Jacek Szaniawski wrote:


uzupelniam,

ja nie szukam inzyniera. idealny kandydat to artysta lutowania, majacy
kilkuletnia praktyke w recznym, precyzyjnym montowaniu SMD.
wyksztalcenie nie jest w tym wypadku brane pod uwage.

Fri Dec 09, 2005 10:57 pm   

Jacek Szaniawski schrieb:

obrazek na stronie ma rozdzielczosc 1407x720 po czym jest zeskalowany w
HTMLu do duzo mniejszego rozmiaru.

to nie jest optymalne rozwiazanie :)

--
Jarek Kutylowski

Sat Dec 10, 2005 11:05 am   

Uzytkownik "Jacek Szaniawski" napisal:

Jesli oprócz tego urzadzenia nie robicie niczego innego, to nie wróze Wam
powodzenia. Glówna zaleta jaka jest rozpoznawanie numeru i wybieranie
odpowiedniego operatora przestanie byc zaleta gdy zaczna sie przenoszenia
numerów telefonów pomiedzy operatorami (moja byc mozliwe rózne kombinacje,
nie tylko pomiedzy operatorami komórkowymi, ale równiez pomiedzy
stacjonarnymi a komórkowymi - bedzie niezly chaos).

--
Arek

Sat Dec 10, 2005 2:24 pm   

"Arek" wrote:


zdajemy sobie sprawe z tego problemu i ze bedzie on narastac. oprocz
tego jest ogolnie znana zasada ze produkty sie starzeja. nie planujemy
tego robic do konca swiata. jesli firma wydaje kilkanascie tysiecy
miesiecznie na telefony to zakup takiego urzadzenia zwraca sie jej
szybko.

Sun Dec 11, 2005 12:09 am   

On 2005-12-10, Jacek Szaniawski wrote:

Hm i nazywa się ono "centralka telefoniczna" z funkcją ARS? Może się
mylę ale używane panasonici w cenie 500 zł już to potrafią.

kd,

--
Krzysztof Drewicz
Podsłuchane na pogrzebie: "Wiem, że to niezręcznie pytać o takie rzeczy w tej
chwili, ale przypominasz sobie, żeby on kiedykolwiek wspomniał coś o kodzie
źródłowym?" --- Charles Addams

Sun Dec 11, 2005 6:51 pm   

Użytkownik Krzysztof Drewicz napisał:


Macie z tym jakiś problem?

Pytanie nie było o to co firma robi i jak, tylko czy jest ktoś chętny do
pracy...

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Mon Dec 12, 2005 10:45 am   

Krzysztof Drewicz wrote:


tez odnosze takie wrazenie

Mon Dec 12, 2005 7:17 pm   

bardziej oficjalnie. Szanowny panie Jacku. Przejeliśmy w pewnym momencie CV,
managerów itp cudactwa. Nie wiem czy to dobrze czy źle. Ale powinniśmy być
konsekwentni. W tamtych krajach proponujac pracę, pracodawca podaje również
zarobki. Jest to dobry zwyczaj. Czytając to bardzo pożyteczne w naszym kraju
ogłoszenie zacząłem się zastanawiać nad jedną sprawą. Po to wymyślono elementy
SMD żeby mechanizować montaż. Najgorsze w tej chwili maszyny do układania i
lutowania elementów są nieporównanie szybsze, dokładniejsze od najlepszego
lutowacza, zwłaszcza tak małych elementów. Duza wydajnośc i dokładność przekłada
się na niską cenę przylutowania elementu. W tej chwili w Polsce za jeden punkt
lutowniczy płaci się prawie nic. To bardzo proszę o odpowiedź na takie pytanie.
Ile chcecie płacić za pracę jaką ktoś ma dla Was wykonywać. Nawet jak punktów
lutowniczych będzie sporo to i tak prawie nic razy sporo da bardzo mało. Nie
sadzę zebyście chcieli płacić 100 razy więcej za lutowanie. Kłóciłoby się to ze
zdrowym rozsądkiem i normalny człowiek od razu będzie podchodził do takiej
propozycji z rezerwą. Oczywiście dostaliście na pewno sporo ofert współpracy.
Ale ja w dalszym ciągu nie widzę żadnej logiki w poszykiwaniu pracownika do
wykonywania takiej pracy. A wiem co piszę. Pomimo ze z elektroniką jestem w
jakiś sposób związany zawodowo to w zasadzie to co tworzę mozna podciągnać pod
dzieła sztuki. Buduję pojedyńcze i w zasadzie niepowtarzalne urządzenia. To i
układy sterownia też są wykonywane w jednym egzemplarzu. Raz uproszono mnie
żebym wykonał stosunkowo dużą ilośc takich samych płytek. Po ręcznym polutowaniu
1 - słownie jednej płytki zbudowałem robota do układania elementów. Pomimo ze
był niezwykle powolny i prymitywny to i tak był szybszy od człowieka z 10 razy.
Nigdy się nie pomylił, a klient jak zobaczył gotową płytkę to go zamurowało, bo
do tej pory lutowali mu to ręcznie. Po co panu pracownik do lutowania produkcji
w XXI wieku. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Dec 12, 2005 8:44 pm   

Pozwolę odpowiedzieć na to Pytanie. Wydawać by się mogło, że ręczne
montowanie SMD nie opłaca się. Nie mniej jednak i w mojej firmie
zdarzają się takie sytuacje, że Klienci dzwonią i pytają się o cenę a ja
im montuję to. Dlaczego? Otóż, cały problem leży w ilości montowanych
sztuk płytek. Aby zmontować taką płytkę maszynowo firma montująca musi
wykonać szablony do nakładania pasty lutowniczej i napisać program na
maszynę. Na lepsze maszyny o większej wydajności pisanie programu
montażowego można trochę zautomatyzować. Lecz pojawiają się następne
problemy typu ustawianie prowadnic do płytek. Umieszczenie odpowiednich
punktów odniesienia dla maszyny. Na maszyny prostsze program pisany jest
ręcznie. W każdym z tych dwóch przypadków maszyna nie pracuje co
powoduje zwiększenie kosztu, ponieważ gdyby to była partia idąca w
tysiące sztuk to i tak by montowała a kosz rozniósł by się po większej
ilości płytek. Przykłady można by było podawać jeszcze długo.

Montaż ręczny najczęściej stosuje się do zmontowania prototypów bądź
niewielkich ilości urządzeń w czasie, kiedy firma dopiero miała pomysł
na urządzenie i dopiero rozkręca jego zbyt. Między innymi dlatego
nowości są zawsze droższe. ITD.

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl

Mon Dec 12, 2005 8:50 pm   

Chciałem jeszcze dla wyjaśnienia tobie tematu powiedzieć, że człowiek na
montażu SMD potrzebny jest do poprawiania lutów. W niektórych
przypadkach, w których elementy są na przykład lekko zaśniedziałe z
jednej strony, lub przy płytce twórczości niedoświadczonego elektronika
i złym przygotowaniu odpowiednich zasad do montażu SMD maszynowego
elementy w piecu w którym płytki są wygrzewane stają do pionu (bardzo
częsta przypadłość na przykład diody 1N4148) Człowiek takie sprawdza
wzrokowo płytkę i poprawia takie bochomazy. Pracowałem kiedyś jako
projektant w firmie która montuje 10 tys elementów na godzinę i powiem
tobie, że klienci potrafili przysyłać takie płytki, że praktycznie
trzeba było ją przeprojektować tylko i wyłącznie dlatego, że szła
właśnie na maszynę.

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl

Mon Dec 12, 2005 9:31 pm   

AdelA przemówił ludzkim głosem:

[ciach]


Możesz polecić jakieś źródła (strony firm zajmujących się montażem?), na
których można by znaleźć specyfikacje/wymagania co do projektowania
płytek pod montaż rozpływowy, na fali?

Mon Dec 12, 2005 10:03 pm   

Użytkownik Zbych napisał:

tobie, że ciężko to nawet wytłumaczyć. Obserwowałem maszyny i słuchałem
chłopaków z montażu przez pierwszy miesiąc mojej pracy uważnie.
Zbierałem reprymendy, ponieważ przy partiach idących w tysiące sztuk
mieli trochę pracy. Może po miesiącu nie byłem ekspertem, ale daje to
faktyczny obraz tego, co może spotkać biednego projektanta. Teraz nadal
współpracuję z tą firmą mimo, że już tam nie pracuję, ale składy
produkcyjne robię osobiście dla moich projektów i nie liczę na
projektantów zatrudnionych tylko dlatego, że wiem, że to co zrobiłem
jest dobrze i że chłopaki z montażu mnie nie znienawidzą . W czasie
zdobywania tej wiedzy biblioteki komponentów które posiadałem uległy
zmianom. Teraz je grzecznie archiwizuje, żeby nie robić tego drugi raz.

Sukces twojego montażu nie tylko zależy od tego w jaki sposób
zaprojektowałeś płytkę ale i także od tego jak został napisany program
na maszynę i bardzo ważne średnice otworów w pastmasce.

Jeśli mogę tobie polecić najważniejsze zasady to:

1- musisz zadbać, aby pola elementów przewlekanych były oddzielone od
SMD choćby odrobiną soldermaski. Tak samo jest w przypadku dwóch
komponentów SMD. ponieważ napięcie powierzchniowe cyny będzie je do
siebie przyciągało. lub w przypadku SMD i THT pole THT ściągnie cynę
razem z komponentem w stronę pola.

2- Musisz zadbać, aby pola SMD jeżeli podłączasz je do masy to nie
podłączaj zalewając go masą i tylko odmaskowując go. Ponieważ cała miedź
masy będzie odbierała ciepło i często powstają zimne luty.

3- Nie umieszczaj, żadnych napisów na warstwach OVERLAY (może to
naturalne zachowanie ale uwierz mi bywało)

4- odległości i powierzchnie poszczególnych padów: tutaj niestety nic ci
nie powiem bo to jest materiał na dłuższe spotkanie.

5- Staraj się nie umieszczać dużych scalaków obok siebie, najlepiej
rozkładać to na płytce równomiernie, ponieważ scalak będzie odbierał
ciepło dla obok położonych mniejszych elementów.

6- Jeżeli projektujesz montaż dwustronny, postaraj się, aby elementy na
jednej ze stron były jak najlżejsze (rezystory 0805 1206 diody MLL34)
ponieważ idą ob=ne dwa razy do pieca i dobrze by było, żeby nie
poodpadały. Po prostu muszą utrzymać się na napięciu powierzchniowym
cyny. Jeżeli umieścisz tam scalak to będzie on montowany ręcznie przez
montarzystów co podroży montaż.

7- elementy umieszczaj tylko w poziomie lub w pionie. Co prawda niektóre
maszyny montują z różnym kontem obrotu, ale uzależnisz się od niewielu
firm montażowych. i będzie dodatkowy kłopot.

8- jeżeli elementy smd idą na falę żeby montować też THT od razu to
scalaki smd umieszczasz pod skosem 45st umieszczając specjalne pole do
zdejmowania cyny z ostatnich pinów scalaka. Musisz wsiąść pod uwagę
kierunek przesuwu płytki przez falę. Chociaż tutaj ciężko opisać
wszystkie przypadki, ponieważ trzeba też zachować odpowiednie odległości
i rozmieszczenie elementów zwykłych, ponieważ będą powstawały zwarcia.

9- itd itd itd. Może książkę napiszę kiedyś
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl

Mon Dec 12, 2005 11:44 pm   

A to gdzie te napisy umieszczasz jesli wolno spytać ?

A nie stosuje się czasem klejenia w takich przypadkach ?


--
Miłosz Kłosowicz

------------------------------------------------
AVR : ISP,JTAG,moduły prototypowe (USB,CAN)
TYPO3: projekty, webhosting, sklepy internetowe
-> http://www.miklobit.com
------------------------------------------------

Tue Dec 13, 2005 7:14 am   

szablon. Chyba, że są maszyny, które robią to punkt po punkcie. Ponieważ
jeżeli nakładasz i klej i cynę przez szablon to albo jedno albo drugie
będzie rozmazane . Dodatkowo, jeżeli nakładasz klej to i tak on idzie
do pieca w celu utwardzenia. A później zostaje albo fala albo ręczne
nakładanie cyny lutownicą co się mija z celem. Zapamiętaj, że obecni
zleceniodawcy przychodzą do ciebie i mówią:

Układ ma być najlepszy i najtańszy.

Z czym to drugie często jest pierwsze. Jeżeli zaprojektujesz coś co
trzeba montować specyficznie to i cena ulegnie zwiększeniu. Więc za
wczasu można to przewidzieć. Klejenie SMD najczęściej stosuje się a
falę. Ale tutaj pojawiają się następne problemy przy SMD. Zwarcia.
Należy odpowiednio projektować płytkę aby ich nie było. Uwierz mi,
jeżeli płytka jest montowana na przykład w 10 tys sztuk miesięcznie to
zaoszczędzenie 10 gr na sztuce daje ci miesięcznie 1000 zł a za to da
się już coś innego zorganizować. Klej to jest następna operacja, która
pochłania czas. A wiadomo czas to pieniądz .

--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl