Poszukiwanie elektromechanicznych wybieraków W25/W50 i przekaźników do centralki

Sun Oct 16, 2011 2:06 am   

Hejka!
Krosuję na dwie grupy, jako właściwe do zadania pytania.
Noszę się (od lat zresztą) z zamiarem skonstruowania prostej centralki
telefonicznej, opartej (niemal) wyłącznie o elektromechanikę, z jak
najmniejszym udziałem elementów zewnętrznych, zwłaszcza półprzewodników. To
nie taki problem... mnie natomiast chodzi o coś innego - wybieraki, W25/W50,
takie, jak w AGatkach były, czy np. przekaźniki wielokrotne np. z systemu
Pentaconta, a także coś, co pozwoli mi zliczyć impulsy z tarczy, DTMF dołożę
w dalszym etapie... Mam koncepcję układu zliczającego niezależnego od czasu
przerwy/zwarcia (o niezbędne zależności czasowe zadbam sam)... Może polski
WK610?
Przeszukalem guglownicę, Allegro, oraz niektóre sklepy z przekaźnikami, pod
kątem np. liczników - chodzi mi o przyrząd, możliwie mały, który zależnie od
liczby podanych impulsów wystawi potencjał na odpowiednie wyprowadzenie,
dekadowy lepszy, ale jak binarny będzie, to też ujdzie, koniecznie
elektromechaniczny, bez półprzewodników. Ewentualnie jakiś wybierak obrotowy
z agatek, byle sprawny... Strowgera też mam w planie sobie zestawić, ale to
później, za mało mam miejsca.
Rzecz w tym, że nie wiem, gdzie można takie rzeczy ponabywać, ok. roku temu
ktoś opylał W25, ale po cenie dla mnie straszliwej, do stówy niewiele
brakowało... A może było więcej?
Przekaźniki - trudno jest znaleźć coś, co ma więcej, niż 2 układy zestyków w
jednej obudowie, a do niektórych spraw potrzebuję cztery układy... mogę dać
przekaźnik MT12, ale jest trochę przyduży, jeśli nic nie znajdę, to go
poszukam...
Na Allegro znalazłem, ale w ilościach nikłych, a mnie będą potrzebne
hurtowe.
Pytanie - czy da się gdzieś ponabywać takie przekaźniki, wybieraki (choc np.
zamiast W25, wolałbym motorowy W58, znacznie cichszy i bardzo szybki...
Warto pisać np. do Tepsy, czy ma gdzies takowe resztki na zbyciu, moga być z
rozbiórki central, byle sprawne...? Niby mogę pomajstrować takie rzeczy
"zastępczo", zamiast dedykowanych wybieraków, czy przekaźników
wielokrotnych. Ale to pokomplikuje konstrukcję i zwiększy jej rozmiary.
Mam "autorską" koncepcję, gdzie do komutowania w centralce stunumerowej
potrzebne będzie po 20 przekaźników, dziesięć od dziesiatek, dziesięć od
jednostek, być może dojdzie coś kontrolnie, albo uda się (badanie
dostępności łącza) zrealizować po przewodach rozmównych, nie wiem... Taki
przekaźnik będzie musiał mieć dwa układy po 10 zestyków w każdym, normalnie
razej nie do zdobycia...? Cóż, trzeba będzie zestawiać protezy... Zobaczy
się... Układ LB już obmyśliłem, nie mam jak zbadać, czy zadziała, z braku
części, dojrzewa we mnie koncepcja zliczania impulsów z tarczy, następne
będzie chyba pole komutacyjne, może wymyslę takie, co da sie zastosować
zamiennie z wybierakiem 32AA/AB, bez jego wad (np. zacierająca się piasta,
ciężkie sprężyny NR, N i S, impulsator z megawypalającymi się styczkami i
żrące prąd elektromagnesy), z możliwością zamiennego stosowania jednego z
drugim... Pole zostawiam na później, choć części mam zamiar nabywać
odpowiednio wcześnie.
Zastanawiam się, w przypadku centralki 10-numerowej, jednocyfrowej, czy dać
9 abonentów i dedykowane wyjście na zewnątrz (zwykle numer 0), czy
zastosować wersję z 10 abonentami, a wyjście na zewnatrz zrealizować przez
wybranie własnego numeru, w przyadku centralki na 100 numerów było by to
raczej zbyt skomplikowane.
Sterowanie rozważam albo z każdego numeru niezależnie (zwłaszcza w
jednocyfrowej), albo z dołączaniem prostego rejestru (w przypadku
dwucyfrowej), może zastosuję coś takiego, jak droga sygnałowa, to jeszcze do
rozważenia.

Wskazówki i sugestie mile widziane, chcę wszystko od podstaw wymyślić
samemu, pewnie ktoś zapyta po co, w epoce mikroproesorów i małych centralek
na pierdylion numerów... To proste - jest to mój zawód i miabym ogromną
frajdę, gdyby mi się coś takiego udało Zrobić siermiężne (ale możliwie
małe) urządzenie, które będzie pełnosprawną centralką, możliwie z jak
najmniejszą ilością elementów innych, niż elektromechanika.
I tylko nie mam pojęcia, jak szukać możliwości nabycia podzespołów, jak
zapytać guglownicę, aby zeznała, gdzie kupię przekaźnik o np. 2x10
zestykach, czy choćby wybierak W25, czy też, WK610 (i na niego mam prostą
koncepcję), a jakbym "dostał" motoraka z centrali W58, w odpowiedniej ilości
oczywiście, to chyba bym się ze szczęścia upił . Oczywiście, nie kupi się
wszystkiego od razu, niektórzy swoje "dzieła" konstruują latami, to ja nie
mogę? Sukcesywnie, w miarę przypływu gotówki, nabywać się będzie
części... A w miarę wolnego czasu i "weny" zestawiać to w całość. Planuję
konstrukcję modułową, tak, aby np. przy potrzebie dało się przemontowac
jakiś zespół z jednej centralki do innej, w miarę możliwości nie pozbawiając
żadnej możliwości działania (np. przy 3 wybierakach, powinna dać rade ruszyć
mając 2, mniej abonentów jednocześnie pogada...
Maszynę sygnałowa też chce zrobić sam, ona chyba jednak będzie elektroniczna
dobrze ekranowana, z wykorzystaniem np. TDA2822 dającego sygnał do
rozdzielnicy... Może gdzieś sie trafi jakiś elektromechaniczny maluch...Ale
maszyna też później, teraz obmyślam zliczanie impulsów... Przy okazji będzie
dekada do zegara, na przekaźnikach i staromodnych żarówkach (może nawet
bim-bam się jakieś elektromechaniczne dorobi?) Dwie pieczenie na jednym
ogniu, elektroniczny będzie jedynie moduł taktujący, z jakiegoś
rozpieprzonego zegarka naręcznego, czy chińskiego kwarcyka...

Robić, nie robić...? Niby mogę na Allegro, czy jakiejś giełdzie, etc., kupić
tanio jakiegoś starocia, ale nie da to jednak takiej satysfakcji, jak
samodzielna konstrukcja :)

Mam jeszcze parę inych rzeczy do zapytania się, ale to później i w innej
sprawie, napiszę osobno, jeść nie woła.

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane

Sun Oct 16, 2011 9:13 am   

On 2011-10-16 04:06, Araneus Diadematus wrote:

magazynowych" po wojsku.


Z wybierakami będziesz miał kłopot. Pojedyncze sztuki ("eksponaty") są
drogie. Do tepsy raczej nie masz co pisać, po co by to mieli trzymać?
Już prędzej, zaczaj się na jakieś zakłady pracy - relikty, gdzie to
jeszcze działa. Np. słynne numery 22 812-3xxx. Nawiąż kontakt, kiedyś to
może będą demontować. Centralki elektromechaniczne (małe) były kiedyś
prawie wszędzie, nawet w przychodniach, ale pewnie już tam nic nie zostało.


Nie robić... Zwłaszcza autorskie koncepcje, po co dzisiaj? Co innego
względy historyczne - odtworzenie fragmentu oryginalnej centrali
elektromechanicznej -- OK. Super do edukacji i zabawy przy piwie. Ale
robienie jakiejś ulepszonej hybrydy troche na wybierakach, troche na TDA
i jakimś zegarze - nie ma najmniejszego sensu. Takie moje zdanie...

pozdrawiam

Sun Oct 16, 2011 1:15 pm   

Dnia Sun, 16 Oct 2011 11:13:08 +0200, Piotr C. napisał(a):

Albo zajrzec do Relpolu, bo jak przyjdzie powtorzyc to moze zabraknac.


Szczegolnie gdy centralek na allegro jest od groma.

J.

Sun Oct 16, 2011 6:14 pm   

Użytkownik Araneus Diadematus napisał:

Cześć!
Do TP, to raczej nie uderzaj, bo tam nawet zostały zezłomowane
elektroniczne E-10A z Teletry a co dopiero starsze, elektromechaniczne.
Spóźniłeś się ze swoją pasją o sporo lat. Jeżeli znasz jakiś starych
fachowców, przechowujących gdzieś ukochane rupiecie, części zamienne, to
masz szansę, że Ci oddadzą, aby tylko się nie zmarnowały. Nawet nie
wiem, czy warto pytać w tak zapyziałych instytucjach, jak wojsko, czy
PKP. Tam też już chyba powymieniali na elektroniczne.
Propozycja - poszukaj szkół łączności w Polsce i pisz do nich maile z
zapytaniami. Być może likwidują swoje pracownie albo mają rozeznanie,
kto złomuje jakiś zabytek. W końcu u nich się uczyli późniejsi
pracownicy tych firm. O ile nie trafisz na eurodebilne przepisy,
zakazujące takich inicjatyw, bo to ekologia itp, to może być jedyna
droga do zdobycia podzespołów.
Maciek

Mon Oct 17, 2011 11:41 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:17sr604cdhkzs.17rojaw9d31xb.dlg@40tude.net...

Ale ja NIE CHCĘ elektronicznej, a tylko takie bywają.
Co do zegara - to jest on niejako pochodną pomysłu z centralą.
Zaś samą centralę - absolutne minimum elektroniki, dlatego jest to
utrudnienie. Później conajwyżej próby zastąpienia danych podzespołów ich
odmianą zelektronizowaną. Głównie dla satysfakcji, jak krótkofalowcy,
przecież jest od groma różnych fabrycznych urządzeń, to po co ini się babrzą
z home-made? )
Centralka 1 cyfrowa jest już postanowiona, a 2-cyfrowa, to jeszcze pomyślę.
Teraz domyślam szczegóły. Wersję elektroniczną tez zrobię, ale najpierw
czysta elektromechanika...
Na TDA - generatory, a konkretnie - ich wzmocnienie/separacja, trzeba
przecież jakoś sygnalozować połączenie, owe układy nie będą służyć do
komutacji. Jeśli uda się ich uniknąć - to dobrze. Najbardziej korci mnie
odpowiednio nastronojy brzęczyk różnicowy, konkretne rozwiązania uroszą się
później.

Szablon - ja właśnie chcę zrobić coś nieszablonowego, co nie podpada pod
utarte schematy...
Właśnie, edukacyjnie, do kupelka piwa, DLA PRZYJEMNOŚCI. A coś mi mówi, że
to się może kiedyś na poważniej przydać...

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane

Mon Oct 17, 2011 11:45 am   

Użytkownik "Maciek" <maciek@polobox.com> napisał w wiadomości
news:4e9b1f00$0$2181$65785112@news.neostrada.pl...

Niestety, liczę się z tym...


Pasja jest od dawna, tylko się bardzo powoli kształtuje, klaruje...


Wezmę to pod uwagę, tylko rzecz w tym, żeby wiedzieć, czego szukać, co mają,
aby odpowiednio dostosować konstrukcję.


Z pewnością... aaale spróbuję, a w wojsku coś mi się zdaje, że mogą gdzieś
chodzić niedobitki E10A...


Jedną mam nawet w pobliżu (hehe, chodziłem do niej we własnej osobie),
spróbuję.


Spróbuję jako krótkofalowiec, nam prawo zezwala na urządzenia bez
homologacji, może się uda na tym pojechać?


Cóż, trzeba rozeznać sprawę, na czym się stoi, spróbuję, jak mnie wena
najdzie :)

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane

Mon Oct 17, 2011 12:16 pm   

Am 17.10.2011 13:45, schrieb Araneus Diadematus:


No nie za bardzo. To raczej drutowce, nie bezdrutowce ;-)


Jakbyś był w okolicach Berlina to możesz wpaść do mnie do pracy. Mam
trochę przekaźników telekomunikacyjnych, a może się nawet jeszcze
wybieraki znajdą. Ino jeszcze w tym roku, bo w przyszłym będzie wszystko
wywalone.

Waldek, aka DL7ANQ & SO6ANQ


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Mon Oct 17, 2011 12:57 pm   

Użytkownik "Araneus Diadematus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4e9c1464$1@news.home.net.pl...

Hm, ja bym ci doradzil zrobic cos szablonowego - pozbierac czesci,
zlozyc kilka malych Strowgerow ... i sprzedac do muzeow :-)

Pentaconta tez moglaby byc ciekawa.

J.

Mon Oct 17, 2011 5:02 pm   

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:9g2kksFd44U3@mid.uni-berlin.de...

Mogę pojechać na tym, że na okres do miesiaca, ten tego, a co, sobie z
anteną z drutu żelaznego łączonego np. klejem przewodzącym eksperymentuję,
dziwne to, ale choć nienajmocniej, taka antena (całodrutowa, bez łączenia,
sprawdzone) działa
Chociaż w epoce świętojebliwej pseudopoprawności politycznej, to rozumiem,
że trudno, ale, zawalczyć spróbuję :)


Zobaczymy, jak mi się losy potoczą (z finansami niestety kruchutko...)
Spróbuję do tego czasu naprawić ręczniaka, w którym rozdarła się taśma
łącząca przód gdzie jest część logiczna, z tyłem, gdzie jest radiowa...
Cobym mógł zawołać na przemienniku... chyba, że swego ICka 228H wyszykuję,
ale czym go zasilę?
Dzięki za propozycję, jak tylko się da, zgłosze się z jakimś browarkiem...
:)


Sławek SP5SJT, pozdrawiam :)

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane

Mon Oct 17, 2011 6:02 pm   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j7h8mu$7lo$1@news.onet.pl...

A w sumie - czemu nie? Doszły mnie wieści, że hmm... nie pamiętam gdzie, w
Norbli nie, czy gdzieś może w okolicach, nie chcę kłamać, miano Strowgiego
podszykować... ale konkretów nie znam, a chciałem się udzielić, zanim
wszystko pozapominam... Za darmo na miejscu... A sprzedać... to jeszcze bym
się musiał zastanowić, komu, znaczy się, któremu muzeum... No i wybieraki
zdobyć...

A tymczasem, już kiedyś zarzucałem... garść wspominek
Strowger:
http://youtu.be/xUOh9fCSgqw
http://youtu.be/1A17kLW6tL4
http://youtu.be/mg0tlCEzJkI
http://youtu.be/YpUy1Ra_WN0
http://youtu.be/cNNKLuM8yY8

Strowgeropodobny System 50:
http://youtu.be/75dGEmhcuPA
http://youtu.be/E6dj2iuZrFc
http://youtu.be/_o8FznEHkWE
http://youtu.be/mNAmFA6vFA8

Pentaconta:
http://youtu.be/uhmEZhCW9fg
http://youtu.be/PzarybRP4kI
http://youtu.be/Ahdd-r3Oq_o

ARF102: (Ericsson)
http://youtu.be/5lAkv_F1G3g

Obrotowa (na maszyniakach!) 7A-2:
http://youtu.be/ZwOlSgL--iM
http://youtu.be/khk7ftQ82K4
http://youtu.be/upc6jBN4Pvw
http://youtu.be/s0vruasXCHU


Tu zdobyć wybierak było by ciężej chyba, pozostaje liczyć na to, że jakąś
SPC będą demontować...
Myślę o zastępującej wybierak PC matrycy na przekaźnikach miniaturowych...
Nie musi zaraz być wszystkiego, ale kto wie, jak czasu starczy?

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane

Mon Oct 17, 2011 7:17 pm   

Araneus Diadematus wrote:


Poprzednik mojego szefa (który też już na emeryturze) pod koniec lat 60tych
i na początku 70tych dostał chyba od AEG całe pudła elektromechaniki
telefonicznej, a także filtrów do telefonii zwielokrotnionej i podobnych
dupereli. Facio bawił się w modelowanie mowy i słuchu. W piwnicy stoją
jeszcze jakieś graty, ale większość już dawno w recyclingu. Szuflada lamp
też jeszcze jest .

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Mon Oct 17, 2011 7:46 pm   

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:9g3d9rFvv1U1@mid.uni-berlin.de...

Lampencje, cymes dla gitarzystów A jeszcze jak dźwięk sfuzowanej wzmakiem
gitary zapętlił się w określonych proporcjach (nie za wiele, by wyć w
głośniku nie zaczęło) z mikrofonującą lapmą gdzieś w układzie, najlepiej na
wejściu, to ekstaza, tego się tranzystorami nie podrobi Takowoż organy
Hammonda, puszczone bezpośrednio na słuchawki, nie brzmią nazbyt ciekawie,
ale puszczone przez wzmacniacz lampowy (koniecznie, różnicę da się wyczuć
niekiedy), naz duży, wirujący głośnik (Klasyka - Leslie model 122) i
dopiero to zgrane mikrofonem w stereo (binauralnie najlepiej, aby był efekt
jak tu: http://youtu.be/x5G3HUiscW4 (wbija w fotel, gdy pudełko szeleści
nagle gdzieś z dołu...) Tak zgrany dźwięk, w jakiejś kamiennej katedrze...
Bez lamp nie bardzo sobie wyobrażam (choć tranzystorowa wersja The
Animals "Dom wschodzącego słońca" też daje nastrój...)
Żałuję, że swoich się pozbyłem...

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane

Mon Oct 17, 2011 7:51 pm   

Użytkownik "Araneus Diadematus" <warchlak@chlewik.pl> napisał w wiadomości news:4e9a3c16$1@news.home.net.pl...

Hej!

Odezwij się do mnie na priv albo na GG (bo gdzieś posiałem Twój adres,
a ten z nagłówka to chyba fake vel invalid).

--
Pozdrawiam

Piotr

Mon Oct 17, 2011 8:15 pm   

Użytkownik Araneus Diadematus napisał:

Wojsko nigdy nie miało E10A. Zdaje się, że mieli coś o nazwie Limba,
opartego na wyrobach Teletry ale szczegółów nie znam. Nie była to jednak
E10A. Poza tym ta E10A do niczego Ci się nie przyda/przydałaby. To już
była naprawdę centrala elektroniczna z kupą TTLi, przekaźniki
kontaktronowe były w koncentratorze abonenckim i trochę pomocniczych z
ruchomą kotwicą do pomiarów, odzewniki itp. Kompletnie nieprzydatna do
Twoich celów.
Maciek

Mon Oct 17, 2011 8:32 pm   

Użytkownik "PiotRek" <bell1876usunto@wp.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:j7i10c$s9v$1@inews.gazeta.pl...

Jest stuprocentowo poprawny i takowoż aktywny :)

--
Alanné mba yi woma... wé (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... )
(C) Wes Madiko - Alane