Porównanie termotransferu i fotochemii a promocje Techno - co wybrać?

Tue Jun 06, 2017 1:15 pm   

Czasem zdarzają się tu dyskusje o wyższości termotransferu nad
fotochemią i odwrotnie.
Myślałem nawet o przećwiczeniu tych tematów, ale Techno co jakiś czas
robi akcje aby wybić mi te pomysły z głowy.

http://www.pcb-technoservice.eu/aktualnosci/pcb-day-nowe-projekty-w-lepszej-cenie

P.G.

Tue Jun 06, 2017 1:28 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oh69u0$27h$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...

No tak Piotrze, tylko plytki potrzebujesz, a tu promocji nie ma.

Trzeba by miec przygotowanych kilka projektow i czekac na promocje :-)


J.

Tue Jun 06, 2017 5:21 pm   

W dniu 2017-06-06 o 15:28, J.F. pisze:

Jak potrzebuję do produkcji, czy prototypy to nie czekam, ale jak jest
promocja to się zastanawiam, czy jest coś, co może się kiedyś przyda -
tak z dalekosiężnych planów do eksperymentów itp.
P.G.

Wed Jun 07, 2017 9:37 pm   

Może się przypieprzam, ale nie bardzo rozumiem ideę takich "promocji".
Jako firma, to mam w nosie jednorazowe i jednodniowe promocje, bo jak
potrzebuję PCB to potrzebuję niezależnie od daty. Co,mam czekać z pracą
na ich promocję ? A jak nie potrzebuję, to tym bardziej.

A akurat technoservice to chyba słabo pracuje dla amatorów (tak
słyszałem). Więc to jakaś sztuka dla sztuki imo jest.

Wed Jun 07, 2017 9:48 pm   

Piotr Gałka wrote:


Techno w ramach swoich akcji dużo potrafi wybić z głowy,
w tym korzystanie ze swoich usług. Niedawno chciałem zlecić
im niewielką serię, więc podałem szacunkową liczbę, wymiary
i wymagania technologiczne, prosząc o zgrubną wycenę -- czy w ogóle
mamy o czym rozmawiać. Zamiast wyceny otrzymałem serię przedziwnych
pytań i żądanie projektu, więc grzecznie podziękowałem. Konkurencja
po 30 minutach powiedziała "16 złotych za sztukę". :)

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jun 08, 2017 6:12 am   

W dniu 2017-06-07 o 23:37, sundayman pisze:

Pan wiecznie narzekający...

Znaczy jak zamówię w promocji jako amator to nie zrobią?

Thu Jun 08, 2017 7:33 am   

ww wrote:


Zrobią, ale najpierw urządzą Ci fachowe przesłuchanie. :-)

Jeśli nie masz kosmicznych wymagań, bo potrafią sporo
(jak na możliwości firm polskich), to najlepiej omijać.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jun 08, 2017 9:39 am   

W dniu 2017-06-07 o 23:48, Piotr Wyderski pisze:


Ciekaw jestem co to za przedziwne pytania?
Cena płytki zależy np. od czasu pracy frezarki, a to może nie wynikać z
podanych wymagań technologicznych. Sądzę, że nie chcą wtopić wystawiając
ofertę bez pełnej wiedzy na co, a może to wymóg jakiegoś ISO....

Techno mieściło się w baraku między akademikami Politechniki Gdańskiej.
Gdy, jako firma, nie mieliśmy nawet telefonu (brak możliwości
technicznych) bywałem tam dość często bo wszystkie płytki tam
zamawialiśmy - nie znałem innej firmy od płytek.

Jak już pisałem - generalnie nie zamawiamy płytek tylko zmontowane
moduły - czyli między nami a płytkarnią jest jeszcze ktoś.
Ale jak zamawiamy płytki do produkcji (mamy kilka płytek bez elementów)
to robimy to w Techno i staramy się zamówić 1m2 nawet jak to zapas na
kilka lat bo chyba jest taniej, ale szczegółów nie znam - nie ja zamawiam.

Siła przyzwyczajenia.
P.G.

Thu Jun 08, 2017 10:32 am   

Piotr Gałka wrote:


Owszem, ale nie w sytuacji, gdy w pytaniu jest wprost napisane,
że nie interesuje mnie żadna obróbka mechaniczna, w tym wiercenie
i frezowanie.

Było tez napisane, że interesuje mnie zgrubny koszt, tj. czy płytka
będzie kosztować 20 czy 200 zł. za sztukę (miało być na IMS, nie FR4).


Ale wtopić na czym? Przecież to nie była faktura do opłacenia, tylko
powiedzmy, list intencyjny, a jak przejdziemy do szczegółów, to każda
ze stron ma prawo odstąpić od negocjacji przed podpisaniem umowy.

Co kto lubi, ja nie przepadam za zbędnymi na danym etapie pytaniami
i na szczęście wolny rynek znalazł i dla mnie jakąś propozycję.
Zwłaszcza, że projekt płytki jest dziełem gotowym i oni go mają wykonać,
albo nie. Nie oczekuję od płytkarni konsultacji, jeśli sam o nie nie
poproszę.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jun 08, 2017 10:42 am   

Zapomniałem dopisać:

Piotr Gałka wrote:


Według mnie to efekt posadzenia niemajacych zielonego pojęcia handlowców
na linii przyjmowania zleceń. Dokładnie to samo przerabiałem z pewną
firmą zajmującą się nawijaniem transformatorów. Po prostu nie dało się
wytłumaczyć człowiekowi, że nawinięcie kilkuuzwojeniowego transformatora
toroidalnego o mocy sumarycznej 800W nie wymaga użycia do tego rdzenia
o zdolności przenoszenia mocy również 800W, 2x większego i cięższego niż
potrzebny, bo wprost piszę, że nie zamierzam obciążać wszystkich uzwojeń
jednocześnie, a blaszany rdzeń 400W ma miejsca na uzwojenia z wielkim
zapasem. Przejście na następny poziom po wymianie serii maili wymagało
niespecjalnie grzecznego żądania skontaktowania mnie z kimś, kto ma
pojęcie o nawijaniu transformatorów (grzeczne nie przynosiło skutku)
i dalej już poszło gładko.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jun 08, 2017 11:10 am   

W dniu 2017-06-08 o 12:42, Piotr Wyderski pisze:

Nie, tu o ile technologicznie radzą sobie całkiem nieźle, o tyle
organizacyjnie czas może się nie zatrzymał, ale leci bardzo wolno.
Sporo prototypów (a potem już i zamówień produkcyjnych) poszło
ostatecznie do Chin bo TS w zamówieniu prototypowym nie akceptował kilku
płytek na jednej formatce. Nie dało się wytłumaczyć że całość składa się
z kilku płytek i to jest właśnie taki komplet. Potem zmienili że na
jednej formatce mogą być 3 _różne_ płytki i pilnują tego. Jak im
wysłałem gerbery z układem 2x2 (po 2 sztuki 2 płytek) to nie zauważyli
tego, że są identyczne i musiałem się tłumaczyć ze przecież... A jaki to
dla nich problem?
Chińczycy robią bez robienia żadnych takich, i nie ma ograniczenia na
wielkość płytki ani ile i jakich gerberów faktycznie jest tam wepchanych.
"Karta technologiczna" to też śmiechu warte - nigdzie indziej tego nie
trzeba, chyba że mam jakiekolwiek specyficzne wymagania, wtedy tylko
piszę że np laminat 1mm i wystarczy. Być może ma to zapoznać z ich
możliwościami - nie wiem, ale dla mnie jest to też jakieś utrudnienie
zupełnie bez potrzeby. Widać stać ich na to żeby klienci robili u
konkurencji. Elastyczność z terminami zamówień - porównanie z Satlandem
po prostu nokautujące TS.

Pozdrawiam

DD

Thu Jun 08, 2017 11:20 am   

Dariusz Dorochowicz wrote:


Technologicznie się rozwijają, teraz mają w ofercie płytki 8-warstwowe,
a kiedyś świat zatrzymywał się dla nich na 4. Może i 12-warstwowej
płyty głównej do peceta by jeszcze nie umieli zrobić, ale 8 warstw
zdecydowanie przekracza moje najśmielsze potrzeby, więc kierunek popieram.


Ja się kiedyś o to wprost zapytałem i mi przysłali wytyczne.
Uznałem to za rozsądne -- po co mam projektować coś, czego
i tak mi nie zrobią?


Mnie się podobała wycena u konkurencji. Błyskawicznie, bez żadnych
pytań, z podanym okresem ważności wyceny -- prosiłem o oszacowanie,
a dostałem wiążącą ofertę biznesową. No to komu to miałem to dać? :-)

Pozdrawiam, Piotr

Thu Jun 08, 2017 11:54 am   

W dniu 2017-06-08 o 13:20, Piotr Wyderski pisze:

Warstwy jak warstwy, ale jak trzeba coś zrobić w BGA to jeszcze dochodzi
średnica otworów i "gęstość" płytki. I to całkiem poważnie. A są układy
których w niczym innym nie kupisz.


Tak, te dokumenty mają dość dobrze przygotowane, ale jak dochodzisz do
szczegółów to się okazuje że jednak czasem trzeba dopytać. Ale to
szczegóły.
Ale chodziło mi o to, że patrząc w kartę technologiczną, chcesz czy nie,
widzisz pewne informacje na które inaczej byś nie zwrócił uwagi.


No dokładnie. I czasem idzie jeszcze coś wynegocjować.

Pozdrawiam

DD

Thu Jun 08, 2017 11:59 am   

W dniu 2017-06-08 o 12:32, Piotr Wyderski pisze:

Spotkałem takie firmy, które z jakiegoś niejasnego dla mnie powodu nie
potrafią w ten (normalny dla mnie) sposób rozmawiać.

Ja pytam o orientacyjne ceny 10 pozycji bo mam zamiar wstępnie się
zorientować i po zredukowaniu listy do 2..3 dopiero dokładnie przejrzeć
karty katalogowe, zamówić próbki, zrobić pomiary a bez podania
konkretnej liczby sztuk nic nie odpowiedzą, a jak podam sztuki to
dostaję oficjalną ofertę z ceną wyliczoną do grosza i terminem ważności
oferty np. miesiąc.

Nie wiem z czego to wynika, ale może po przekroczeniu pewnej wielkości
ogarnięcie organizacyjne firmy wymusza wprowadzenie sztywnych procedur,
a może właśnie jakieś ISO do tego zmusza.

Właśnie bycie tego typu firmą przez Techno chciałem zasugerować. A czy
to prawda to nie wiem - nigdy nie pytałem ich o orientacyjną cenę.
Możliwe, że wszystkiego daje się dowiedzieć przy składaniu zamówienia na
stronie - nie zamawiam to nie wiem.
P.G.

Thu Jun 08, 2017 7:13 pm   

Ja nie jestem "narzekający", tylko lubię jak w jakimś działaniu jest sens...