Porównanie języków Basic i Bascom - jakie są kluczowe różnice?

Sun Oct 19, 2008 12:30 pm   

Hello Sebastian,

Sunday, October 19, 2008, 1:07:52 PM, you wrote:


Nie - to był jedyny standard - reszta to były podróbki. Mniej lub
bardziej nędzne.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Sun Oct 19, 2008 12:45 pm   

Jezeli Visual Basic i Visual Basic for Applications nazwiemy jakas
odmiana Basica, to jezyk ten ma sie dobrze i w pewnych zastosowaniach
nawet nie jest Fuj! Ba, sprobuj napisac cokolwiek co wykorzysuje
komponenty MS Office w C albo C++.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Sun Oct 19, 2008 3:15 pm   

T.M.F. wrote:

Ponieważ reczy trywialne (w 95% widoki na bazę danych lub coś równie
"skomplikowanego") robi się najszybciej trywialnymi narzędziami.
Podobnie z BASCOMem. W każdym bardziej pokręconym przypadku zaczyna być
upierdliwy ze względu na ograniczenia. Zapewne na większych CPU nijak by
się nadał, tam C/C++ jest nie do ruszenia.


MS nie celuje w C/C++. Celuje w .NET. Basic jest tam trzymany uparcie
dlatego, że isnieje niezerowa szansa że przeciętny zjadacz chleba jest w
stanie w tym napisać 3 linijkowe makro bez zastanawiania się co to jest
wirtualny destruktor. Nie szukał bym w tym jakiejkolwiek lepszości. Z
resztą VB ma niewiele wspólnego z Basicem, był tyle razy sztukowany że
podobieństwo jest chyba tylko w składni niektórych elementów.

Sun Oct 19, 2008 4:09 pm   

On Sun, 19 Oct 2008 13:06:05 +0200, Sebastian Bialy wrote:

Po uruchomieniu programista mial do dyspozycji .. wiecej pamieci niz
dawal oryginalny Basic w ROM :)


Hm, o ile pamietam to akurat wszystkie powyzsze uzywaly DIM.

Fortran tez sie mocno zmienil, C tez, tylko Pascal wyginal :-)


Raczej do pisania aplikacji na szybko, bo do dydaktyki na uP .. jezyk
zly, a jeszcze nie wiadomo jak to jest zrobione ..


Znowu nie przesadzajmy. Jezyk byl owszem prosty.
Dodatkowo wielu poczatkujacych programistow nie bardzo sobie radzi ze
struktura programu i naduzywa GOTO. Co nie znaczy ze nie mozna
elegancko.

Z drugiej strony - wiekszosc zadufanych programistow spod znaku Wirtha
bedzie kombinowac jak konie pod gore zamiast z petli wyskoczyc przez
goto jesli jest potrzeba..

J.

Sun Oct 19, 2008 4:23 pm   

Sun Oct 19, 2008 4:56 pm   

On Sun, 19 Oct 2008 17:23:26 +0200, Sebastian Bialy wrote:

Spacji ?
Na commodorku sie chyba dalo napisac 10DIMA(5)



A czegos sie przy tym nauczysz ?


Nie przesadzalbym bym.

J.

Sun Oct 19, 2008 5:26 pm   

O, i tu dochodzimy do istotnego wniosku - warto dobierac rozwiazanie do
problemu. Z tego punktu widzenia trudno mowic, ze jest jezyk lepszy lub
gorszy, sa jezyki niedostosowane do danego problemu i takie w ktorych
jego rozwiazanie bedzie proste. Stad tez Basic ciagle ma sie dobrze.


Nie twierdze, ze Basic jest w czymkolwiek lepszy. Po prostu pewne rzeczy
latwiej w nim zrobic niz w innych jezykach. A i mozliwosc interpretacji,
co trudno osiagnac w C/C++ jest niebagatelna zaleta.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Sun Oct 19, 2008 5:45 pm   

J.F. wrote:

Nie. O ile mapiętam trzeba było zrobić DIM A$(100) przed użyciem
zmiennych tesktowych co było zbędne w innych BASICach 8-bit. Ale pamięc
zawodzi na tak długim dystansie.


Ja - niczego. Ktoś poczatkujący - że można. Może nawet po jakimś czasie
zdoła zapytać: a jak to działa w gruncie rzeczy?

Swoją drogą fatalnie się składa że muszę pokształcić troche studentów z
uC. Dostaje materiał wejściowy w postaci studenta który nie kuma
elektroniki i programowania w czymkolwiek. W sumie nie mam chyba wyboru
bo nawet zamruganie diodą w C może być kłopotliwe dla nich ...

Mon Oct 20, 2008 1:56 am   

Oceanic-dream <chcacypiatke@op.pl> wrote:


Nauka:
- ogólnie podstawy działania procesorów
- architektura AVR
- podstawy programowania proceduralnego

A potem to już zależnie od tego co wybierzesz, ja bym na twoim miejscu wybrał
z kilku względów C. Widzę że używasz X11 - zainteresuj się avr-gcc.

http://toxygen.net/avr/

--
http://www.extreme-photo.pl/

Mon Oct 20, 2008 6:32 am   

Adam Wysocki pisze:

Ubuntu:) W Linie nie ma problemów z odblokowaniem portów - jest po
prostu plikiem i zapisuje się do niego dane ale to tak na marginesie

Mon Oct 20, 2008 8:01 am   

Sebastian Bialy napisał(a):
[ciap]

narzędzi.
Przy okazji: jeśli twierdzisz że Delphi wygląda jak zielony zombi to nie
wystrasz się Davida Intersimone:
http://video.codegear.com/Tiburon/WhatsNewInTheDelphiIDE_English/WhatsNewInTheDelphiIDE.htm

tylko nie mów że to jedyny dziad borowy na świecie, który utrzymuje
Delphi przy życiu I nieprawdą jest że zjazd programistów Delphi nie
odbył się z tego powodu, że jeden zachorował a drugiemu nie opłacało się
jechac samemu :-)

Andrzej Kamieniecki

Mon Oct 20, 2008 8:31 am   

Andrzej Kamieniecki wrote:

Był. Kiedyś kiedy na rynku nie było nic innego. Dzisiaj features Dephi
są do znalezienia nawet w sofcie darmowym.


Ależ fascynaci istnieją. Problem jest jednak w rynku który nie tworzy
juz nowych projektów w statystycznie zauważalny sposób - przyszła moda
na Java i .NET. I przy nich Delphi wypada przeciętnie a na pewno nie
rewolucyjnie.

Mon Oct 20, 2008 8:51 am   

Sebastian Bialy napisał(a):

do zastosowań komercyjnych.


to już bardziej kwestia polityki firmy Borland/CodeGear/Embarcadero a
nie samego narzędzia.

Swoją drogą było o Pascalu a nie konkretnie o Delphi. Darmowe narzędzie
pozwalające tworzyć aplikacje dla WinCe to Lazarus, czyli jednak Pascal.
Znasz coś lepszego za free?

Andrzej Kamieniecki

Mon Oct 20, 2008 9:34 am   

Sebastian Bialy pisze:

i error w kompilacji w postaci mylenia RETURN z procedury i RETURN z
przerwania? Bo jesli nadal nie, to ma wartość dydaktyczną mniejszą od
imadła.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Mon Oct 20, 2008 3:59 pm   

Oceanic-dream wrote:

Całe szczęście nie ma to już żadnego praktycznego zastosowania:

http://www.fischl.de/usbasp/

Obsłguje go avrdude OOTB.

PS. Czekam na podobny JTAG i będę mógł wyrzucić LPT.