Pompa termofotoniczna - nowa rewolucja w przemianie energii: jak to działa?

Tue Feb 03, 2009 12:47 pm   

jesli jeszcze cos mnie zaskoczy to taka pompa.
cos a'la ogniwo peltiera, tyle ze zamiast pompowac cieplo 'z jednej strony
na druga' przy pomocy pradu bedzie przepompowywac cieplo zmieniajac jego
energie w strumien fotonow.

brzmi bardzo 'niemozliwie', ale ogniwo peltiera (dzialajace w dwie strony,
tzn. zamieniamy bieguny - pompuje w druga strone) rowniez wydawalo sie
nieprawdopodobnym wynalazkiem...


--
--

Tue Feb 03, 2009 2:36 pm   

Hmm, nie jest tak przypadkiem, że ciepłe obiekty promieniują bez pomocy
żadnych pomp?

JanuszR

Tue Feb 03, 2009 2:56 pm   

Uzytkownik "Piotr Curious Gluszenia Slawinski"
<curious@moj.ip.tpnet.pl> napisal w wiadomosci
news:gm9at0$4ec$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Przy pomocy pradu to zaden wynalazek - swieczka, ogniwo Peltiera,
LED.
Dziala :-)


Dlaczego nieprawdopodobnym ? Odkad znamy maszyny cieplne wydaje sie
juz prawdopodobne.
A jeszcze jest efekt Thomsona
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_effect

J.

Tue Feb 03, 2009 3:43 pm   

Piotr Curious Gluszenia Slawinski schrieb:

hmm, tego tam. Radiator "zmienia" ciep?o na strumien' fotonów bez pomocy
pra;du.

Waldek

Tue Feb 03, 2009 5:11 pm   

JanuszR wrote:


przepompowywania ciepla otoczenia 'do' fotonow , tzn. 'radiator' takiego
urzadzenia robilby sie zimny zamiast cieply a urzadzenie pobieralo by czesc
energii wlasnie z ciepla otoczenia
--
--

Tue Feb 03, 2009 5:19 pm   

hmm, przykład cokolwiek nietrafiony, 90% ciepła z radiatora jest
odbierane konwekcyjnie ale co do 10% trudno ci odmówić racji. Nagrzana
czarna płytka w próżni natomiast zamieni całe ciepło w promieniowanie
zgodnie z rozkładem Boltzmana

JanuszR

Tue Feb 03, 2009 5:26 pm   

aaa, ostatnie zdanie jest najistotniejsze, chłodzimy ciepłem, peltier
energię czerpie tylko z prądu Zaraz zawalą się nam zasady
termodynamiki i zaczniemy pozyskiwać energię z pustki a że to możliwe
pokazała sama natura.

JanuszR

Wed Feb 04, 2009 5:44 am   

JanuszR wrote:


jejku jak ty przekrecasz, jakbys pracowal w onecie
zadne 'chlodzenie cieplem' ;)

nic sie nie ma walic, dostarczamy energie 1)elektryczna , tak jak w
peltierze 2)cieplna - tak jak w peltierze. jedyna roznica w stosunku do
peltiera to taka ze zamiast 'cieplej' plytki krysztal powinien
wypromieniowywac energie w postaci fotonow , tzn. swiecic swiatlem
widzialnym .
jesli to dzialaloby tez w druga strone to byloby super

oczywiscie wszystko mialoby straty. pompowanie ciepla zapewne bedzie mialo z
50% wydajnosci, emisja fotonow pewnie tez kolo tego. jednak sporo jedna
czesc urzadzenia ochladzalaby sie , wzrost temperatury wynikly z tych strat
ogrzewalby te zimna czesc i przynajmniej czesc tych strat dalo by sie w ten
sposob odzyskac.

--
--

Wed Feb 04, 2009 8:57 am   

Piotr Curious Gluszenia Slawinski pisze:

Wynalazłeś taką pompę, chcesz wynaleźć czy pytasz się czy istnieje?

--
Filip.

Wed Feb 04, 2009 10:37 am   

Nie przekręcam przeczytałem tylko, że radiator robi się zimny a część
energii pobiera z ciepła otoczenia


Normalnie każde ciało ciepłe promieniuje fotonami o energii wg rozkładu
Boltzmana (rozkład termiczny) im cieplej tym wyższa energia fala krótsza
a przy żarówie nawet światło widzialne. To ustrojstwo miałoby zakłócać
ten naturalny proces i podbijać spektrum emitowanej fali tj. świeciłoby
już przy np. 100 st C. Teraz dobrze zrozumiałem?

JanuszR

Fri Feb 06, 2009 4:04 pm   

JanuszR wrote:


pradu robiloby sie wiec bardzo zimne, ale mimo to by swiecilo. im wiecej
pradu by sie dostarczalo tym zimniejsze by sie robilo i tym jasniej by
swiecilo. no i oczywiscie im wiecej ciepla z zewnatrz dostarczymy, np.
ogrzewajac ciepla woda, tym jasniej by sie swiecilo.

oczywiscie pewnie mialoby to jakies granice, np. przy -40C by przestawalo
swiecic, albo przy 100V zasilania dostawaloby przebicia. no i oczywiscie
mialoby jakas rezystancje cieplna limitujaca mozliwosc dostarczania ciepla.

ciekaw jestem czy o takim instrumencie chocby ktos 'snil' , w sensie czy
ktos juz probowal wydumac cos takiego , ale to raczej chyba pytanie na
jakas grupe sci-fi ;)

--
--

Fri Feb 06, 2009 4:11 pm   

Filip Ozimek wrote:


chce wynalezc i pytam czy istnieje :)

co do pomyslu jak mialoby to dzialac to myslalem o wykorzystaniu wymuszonych
wibracji wysokiej czestotliwosci np. krysztalu piezo w skali bardzo nano,
tzn. zeby czestotliwosci byly dosc wysokie aby efekt dopplera
umozliwial 'przesuniecie' widma promieniowania 'ciala czarnego' z np.
podczerwieni w widmo widzialne. to niestety tylko zalatwia fakt ze bedzie
to swiecic, zostaje jeszcze problem jak sprawic zeby emisja fotonow byla
intensywniejsza (a co za tym idzie wystepowalo lepsze chlodzenie).
zostaje jeszcze problem tego ze polowa promieniowania emitowana bedzie 'w
krysztal' (tzn. w kierunku krysztalu a nie w kierunku ktory chcemy
oswietlac)

no i poza tym mysle ze to srednio trafiony pomysl, tzn, zeby tak intensywne
wibracje wywolac nie wystarczy krysztal piezo, potrzeba zjawisk z
pogranicza 'czarnych dziur' czyli w najlepszym przypadku wiazan
miedzyatomowych a w najgorszym drgan w samym jadrze atomu
--

Tue Feb 10, 2009 11:41 pm   

Sprawa trywialna wystarczy rozpędzić naszą pompę do prędkości bliskiej
prędkości światła. Co prawda masa poleci w kosmos i trzeba będzie włożyć
niesamowite ilości energii aby płytka nam zaświeciła a sama płytka musi
sie do nas przybliżać no ale z cała pewnością da się zrobić. :0

JanuszR