Jak działa pompa adaptacyjna Grundfos Alpha? Sygnały zwrotne i konstrukcja

Tue Mar 03, 2009 6:24 am   

Jak sądzicie, jak może być skonstruowany pomiar (przepływu ? ciśnienia ?) w obiegowych pompach CO adaptacyjnych (np. Grundfos Alpha). Doczytałem w opisie, że obroty silnika są sterowane przez falownik, ale skąd ten falownik ma sygnał zwrotny ? Rozbierał może już ktoś takie cudo ? Jest tam jakiś czujnik np. różnicowy ciśnienia ?

Tue Mar 03, 2009 9:48 am   

On Mar 3, 6:24 am, "William" <n...@ma.mnie.pl> wrote:

poniewaz przekroje na we i wy sa znane i typowe, to:
przeplyw = f(obroty, delta cisnienia)
cisnienie = f(obroty, pobrana moc)


jak dobrze zrobiony, to z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Tue Mar 03, 2009 9:53 am   

Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:faf6208d-802f-4473-acdc-7961732140ae@v39g2000yqm.googlegroups.com...
On Mar 3, 6:24 am, "William" <n...@ma.mnie.pl> wrote:

poniewaz przekroje na we i wy sa znane i typowe, to:
przeplyw = f(obroty, delta cisnienia)
cisnienie = f(obroty, pobrana moc)


jak dobrze zrobiony, to z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Tue Mar 03, 2009 9:57 am   

Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:faf6208d-802f-4473-acdc-7961732140ae@v39g2000yqm.googlegroups.com...

Obroty są prawie stałe (silnik asynchroniczny). IMHO moc to ciśnienie * przepływ.


Wziąłem zwykłą pompę CO i przy regulacji przepływu prąd był niezmienny (zmieniało się oczywiście ciśnienie). Dopiero przy praktycznie pełnym zamknięciu przepływu prąd zmalał o 5%. Więc IMHO czysto "elektrycznie" się tego nie da zmierzyć, albo ja czegoś nie rozumiem.

Tue Mar 03, 2009 11:03 am   

Kwestia dokładności pomiaru.
Poza tym trzeba zrobić pomiar na tej samej pompie, a nie innej.
przypuszczam, że ta zwykła, ma dużo mniejszą moc.
Dla większych mocy te różnice prądu mogą być bardziej widoczne.
Poza tym, wydaje mi się, że w różnych pompach moga być różne straty.
Może byc faktycznie tak, że przepływ zmienia się dopiero przy prawie
przymkniętym zaworze.
Ja mam wrażenie, że zakręcając zwykły zawór kołowy o zakresie obrotu 90
stopni, zakres od 0 do 70 stopni praktycznie nie zmienia przepływu. A już z
pewnością można powiedzieć, że funkcja przepływu nie jest liniowa wzgledem
kąta otwarcia.
Pewnie można znaleźć karty katalogowe do zaworów, które podają m.in. funkcje
zmiany przepływu wzgledem kąta otwarcia zaworu.
Może Honywell? Ale to nie do końca moja branża, więc poczekam jak ktoś inny
się wypowie :-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Tue Mar 03, 2009 11:07 am   

Ale nie do końca zrozumiałem.
Można prosić o wyjaśnienie?

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Tue Mar 03, 2009 11:31 am   

On Mar 3, 9:57 am, "William" <n...@ma.mnie.pl> wrote:


Hm. Po rade przyszedles, czy tak sobie?


Znaczy zmierzyles, ze w uzwojeniu plynie prad staly, czy co? Bo
napisalem, ze z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny sie to oblicza,
a nie ze z pomiaru amplitudy pradu branego z gnazdka.

Wiesz co, jak wiesz lepiej, jak sie steruje ASM falownikiem, to po co
pytasz? A jak nie wiesz, to moze wez za hint, jak Ci sie pisze, z
czego daje sie fizyczne wielkosci policzyc?

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Tue Mar 03, 2009 12:06 pm   

Szczerze powiedziawszy to zmierzyłem miernikiem mocy... Nie na uzwojeniach. Może napiszę co chcę osiągnąć. Chciałbym wykryć stan, gdy termostaty w CO przymkną przepływ i rośnie ciśnienie. Mógłbym wówczas automatycznie przełączyć pompę na niższy bieg.

Tue Mar 03, 2009 12:27 pm   

Myślałem o podobnym temacie wczoraj.
Oto wnioski:
1) W odróżnieniu od kolegi myślałem o całkowitym wyłączeniu pompy.
2) Stwierdziłem, że źródłem decyzji o wyłączeniu ma być temperatura, więc
lepiej mierzyć temperaturę w najzimniejszym pokoju.
3) Przewody do każdego z kaloryferów już miałem przygotowane i sobie wiszą,
czekając na realizację, więc o tyle mam łatwiej.
4) Myślałem też o tym, aby umieścic czujnik- krańcówkę na popychaczu od
zaworu termostatycznego. Tu jednak wydaje się to kłopotliwe i trochę na
około. Poza tym nie lubię styków i eliminuję je wszędzie gdzie to możliwe.
5) Mam pompę takze do podłogówki. Jako, że ta pompa jest załączana okresowo
wg czasowego sterownika elektromechanicznego, to jest określony czas jej
pracy. Myślałem, czy nie załączać podobnie tej pompy od kaloryferów.
Jednak nie chcę iść w kierunku złego sposobu sterowania. Trzeba wyjść z
prostego założenia, że pompa ma dostarczyć tyle i tylko tyle energii ile
potrzeba, i tam gdzie potrzeba.
6) Pomiar stanu "jak ciężko ma pompa" i na tej podstawie zmniejszenie
obrotów - nie jest dobrym rozwiązaniem. Chyba, żeby uchronić pompę przed
uszkodzeniem. Czujnikem wyłączenia pompy jest czujnik temperatury w pokoju -
i to jest właściwe podejście w połaczeniu z inteligentnym sterowaniem.
7) Można dodatkowo obarczyć pompę warunkiem załączenia, gdy jest dostępna
woda gorąca. Po co pompa ma działać, jak w piecu wygasło.
Warto sobie spisać zjwiska jakie istnieją w domu i są związane z obsługą
instalacji C.O. Pomoże to zoptymalizować sterowanie.

Jednym z takich zjawisk jest fakt, że zbliża się wiosna, więc wszelkie
modyfikacje przekładamy na październik :-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Tue Mar 03, 2009 1:02 pm   

William wrote:

Pytanie z ciekawości: Pompa ma utrzymywać stały przepływ czy stałą
różnicę ciśnień?


Mirek.

Tue Mar 03, 2009 1:33 pm   

On Mar 3, 11:07 am, "Sylwester Łazar" <goalpr...@alpro.pl> wrote:


Kolega Marek napisal bardzo wyraznie, co chcial napisac. Kolega Marek
napisal, ze obroty i moment obrotowy ASM sterujacy nia falownik mozne
obliczyc mierzac PRADY UZWOJEN i karmiac nimi na biezaco MODEL
MASZYNY. NIE moc pobierana z gniazdka, czynna, bierna, czy pozorna,
nie prad pobierany z gniazdka czy tez napiecie sieci. Kolega Marek
stara sie wyrazac precyzyjnie.

Koledze Markowi nie chce sie odwalac calej roboty za pytajacego,
wrzucenie w googla model maszyny asynchronicznej prowadzi do np.
http://helion.pl/ksiazki/dynami.htm (nie znam autora, nie mam teorii
po PL), jak i do innych pozycji, gdzie to, jak sie takie rzeczy liczy,
jest dokladnie wytlumaczone. Schroeder poswieca na to w swoich
podstawach napedow elektrycznych cos 150 stron teorii, wiec nie mam
ochoty zaczynac tu od pieca...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Tue Mar 03, 2009 3:38 pm   

William pisze:

A nie prosciej zamiast kombinowac jak kon pod gorke z marnym efektem
kupic niewiele drozasza pompe ze sterowaniem elektronicznym, np.
Grundfos serii UPE, ktora takie funkcje ma zaimplementowane w sobie?

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Tue Mar 03, 2009 9:43 pm   

Czy coś przeoczyłem, czy wydaje mi się, że najtańsza Grundfos UPE kosztuje
tyle co notebook?

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

Thu Mar 05, 2009 1:09 pm   

Sylwester Łazar pisze:

Przeoczyles. Kupowalem pompy serii UPE w cenie niewiele wyzszej niz
normalne. Na allegro chodza kolo 300-500zl, a w hurtowni mozna kupic taniej.

Thu Mar 05, 2009 4:34 pm   

Widzę, że zrobi się znowu wątek - rzeka
1) Nie będę się spierał o 200 zł, ale:
- na allegro są dostępne w tej cenie pompy z drugiej ręki
- cena detal za NAJTAŃSZĄ pompę Grundfos UPE (przecież mówimy o jednej
pompie) jest na poziomie 800-900 zł
- w hurtowni notebooki są też tańsze.
2) Czy ta pompa rzeczywiście rozwiązuje problem tutaj opisywany?
3) To, że "coś" jest dostępne to nie oznacza, że ktoś inny to zrobi "z
marnym efektem"
4) pompy C.O. (w tym Grundfos) to złom, którego producent liczy na to, że
się zepsuje i klient po kilku latach kupi nowy sprzęt.
Najlepszym dowodem na to jest jej wykonanie:
- brak jakiejkolwiek ochrony przed zalaniem,
choć możliwość zalania jest w zasięgu paru centymetrów.
- beznadziejny plastik i uszczelka - jeśli taka w ogóle istnieje,
- mocowanie na jeden wkręt do plastiku,
- montaż przewodów na wynalazek typu sprężynka w zestawie "Mały elektronik",
- brak zintegrowanego z pompą filtra, choć zaleca się jego użycie od 30 lat,
- konieczność odpowietrzania,
- problemy z uruchomieniem po każdym sezonie grzewczym,
- korozja gwarantująca uszkodzenie.
I teraz po 3 latach mam wyrzucić ten złom za 900 zł, być może nawet ze
sprawną elektroniką?
Czy może powinienem żebrać przez telefon o jej naprawę za pół ceny nowej?
Mogę też pobawić się w roku 2019 i z 3 zepsutych wydłubać jedną sprawną, bo
przecież szkoda wywalić?
A może jednak kupić dowolną pompę za 150 zł i w osobnym pudełku zainstalować
dobrze zaprojektowany sterownik,
który rozumiem jak działa i jest zrobiony zgodnie ze sztuką?
Jak pompa się zepsuje, to wyrzucę ją co 3 lata. Za taki "cud" techniki jak
Grundfos UPE starczy mi pieniędzy na 5 takich pomp.

Jeśli mechanik nie potrafi zrobić niezawodnej pompy, to ja mam kupić jego
wyrób z elektroniką,
o zasadzie pracy producent nie ma pojęcia, bo zlecił to firmie zewnętrznej,
bądź nawet komuś z nas?
Weź kolego pomyśl, zanim zaczniesz wywyższać producentów złomu
mechanicznego, od tutaj obecnych.
--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB