RTV forum PL | NewsGroups PL

pomiar pojemnosci dla data loggera

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - pomiar pojemnosci dla data loggera

Marcin Debowski
Guest

Thu Nov 01, 2018 5:52 am   



Rzecz wygląda tak, mam strukturę typu dwie elektrody na grzebień:
http://imagebank.osa.org/getImage.xqy?img=QC5sYXJnZSxvbWUtNC01LTkzNC1nMDAy

Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na poziomie
2.5-3.5 a woda ma koło 90.

Chciałbym to próbkować w sposób ciągły, a data logger który mam ma na
wejściu analogowym jedynie +/- V (Picolog ADC-24). Jak to najlepiej
zrealizować?

--
Marcin

Desoft
Guest

Thu Nov 01, 2018 8:16 am   



Quote:
Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na poziomie
2.5-3.5 a woda ma koło 90.

Chciałbym to próbkować w sposób ciągły, a data logger który mam ma na
wejściu analogowym jedynie +/- V (Picolog ADC-24). Jak to najlepiej
zrealizować?

Jeżeli masz wejście cyfrowe to popatrz jak się realizuje przyciski dotykowe.
W aplikacji np.: AT42QT1011 masz zasadę działania.

--
Desoft

Marcin Debowski
Guest

Fri Nov 02, 2018 2:31 am   



On 2018-11-01, Desoft <NICK_at_interia.pl> wrote:
Quote:
Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na poziomie
2.5-3.5 a woda ma koło 90.

Chciałbym to próbkować w sposób ciągły, a data logger który mam ma na
wejściu analogowym jedynie +/- V (Picolog ADC-24). Jak to najlepiej
zrealizować?

Jeżeli masz wejście cyfrowe to popatrz jak się realizuje przyciski dotykowe.
W aplikacji np.: AT42QT1011 masz zasadę działania.

Dzięki, ale nie wiem jak z czegoś takiego miałbym wyciągnąć dane o
pojemności. Zmieniając próg czułości?

Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy odczytac
z czasu rozładowania.

Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.

--
Marcin

Janusz
Guest

Fri Nov 02, 2018 12:41 pm   



W dniu 2018-11-02 o 02:31, Marcin Debowski pisze:
Quote:
On 2018-11-01, Desoft <NICK_at_interia.pl> wrote:
Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na poziomie
2.5-3.5 a woda ma koło 90.

Chciałbym to próbkować w sposób ciągły, a data logger który mam ma na
wejściu analogowym jedynie +/- V (Picolog ADC-24). Jak to najlepiej
zrealizować?

Jeżeli masz wejście cyfrowe to popatrz jak się realizuje przyciski dotykowe.
W aplikacji np.: AT42QT1011 masz zasadę działania.

Dzięki, ale nie wiem jak z czegoś takiego miałbym wyciągnąć dane o
pojemności. Zmieniając próg czułości?

Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy odczytac
z czasu rozładowania.
Nieśmiertelny 555 Ci wystarczy.


Quote:

Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
No to d_at_pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,

pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.


--
Pozdr
Janusz

Guest

Fri Nov 02, 2018 12:47 pm   



użytkownik Marcin Debowski napisał:
Quote:
Jak to najlepiej
zrealizować?

Taniocha działa na zasadzie pomiaru oporności, np. czujniki do mierzenia
wilgotności drewna z2 czy 4 igłami, do materiałów sypkich jest metoda pomiaru
częstotliwości z obwodu LC.
http://www.rfwireless-world.com/Terminology/humidity-sensor.html

Dokładnej częstotliwości nie znam jednak nie są to dziesiątki MHz.

J.F.
Guest

Fri Nov 02, 2018 1:45 pm   



Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:prhd4q$b6b$1_at_node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-11-02 o 02:31, Marcin Debowski pisze:
Quote:
On 2018-11-01, Desoft <NICK_at_interia.pl> wrote:
Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie
sprawdzany
jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż
zmiany
oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na
poziomie
2.5-3.5 a woda ma koło 90.

Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy
odczytac
z czasu rozładowania.
Nieśmiertelny 555 Ci wystarczy.

Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.

Nie gwarantuje, na ile to dokladne i liniowe.
Stosuja dosc duze napiecia, wiec rezystancja i elektroliza moze
zaszkodzic.

Quote:
Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej
dwie
zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z
woda
zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
No to d_at_pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.

Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.

Google znajduje jeszcze AD7745/6

J.

Janusz
Guest

Fri Nov 02, 2018 9:10 pm   



W dniu 2018-11-02 o 13:45, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:prhd4q$b6b$1_at_node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-11-02 o 02:31, Marcin Debowski pisze:
On 2018-11-01, Desoft <NICK_at_interia.pl> wrote:
Te elektrody będą pokryte pewnym materiałem, który będzie sprawdzany
jako bariera dla wody/wilgoci. Wymyslilem sobie, że bardziej niż zmiany
oporności pomiedzy elektrodami powinno być toto czułe na zmiany
pojemności, jako że materiał będzie miał stała dielektryczną na
poziomie
2.5-3.5 a woda ma koło 90.

Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy odczytac
z czasu rozładowania.
Nieśmiertelny 555 Ci wystarczy.

Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,

w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.

Quote:

Nie gwarantuje, na ile to dokladne i liniowe.
Stosuja dosc duze napiecia, wiec rezystancja i elektroliza moze zaszkodzic.

Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
No to d_at_pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.

Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
Pomiar częstotliwości to żadne wyzwanie a procka i tak musi użyć.


Quote:
termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.
Może sobie na stole na sucho wyskalować grzejąc cewkę,

ale obawiam się że błąd pomiarowy tej metody i tak będzie o rząd wielkości
większy niż wynikły z temp cewki.

Quote:

Google znajduje jeszcze AD7745/6
Noo ale zakres to 4pF Smile deko mało, poza tym oporność będzie miała wpływ

bo kostka mierzy ładunki energii, więc wg mnie się nie nadaje.


--
Pozdr
Janusz

J.F.
Guest

Fri Nov 02, 2018 9:42 pm   



Dnia Fri, 2 Nov 2018 21:10:32 +0100, Janusz napisał(a):
Quote:
W dniu 2018-11-02 o 13:45, J.F. pisze:
Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
Myslałem o czymś w stylu generatora impulsów napięcia i dalej
przyłozeniu pewnego obciażenia. Zmiany pojemności mógłbym wtedy odczytac
z czasu rozładowania.
Nieśmiertelny 555 Ci wystarczy.

Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,
w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.

W obu przypadkach dalbym szeregowy kondensator, zeby odciac DC.

Quote:
Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
No to d_at_pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.

Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
Pomiar częstotliwości to żadne wyzwanie a procka i tak musi użyć.

termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.
Może sobie na stole na sucho wyskalować grzejąc cewkę,
ale obawiam się że błąd pomiarowy tej metody i tak będzie o rząd wielkości
większy niż wynikły z temp cewki.

Mysle, ze dokladniejszy niz na 555

Quote:
Google znajduje jeszcze AD7745/6
Noo ale zakres to 4pF Smile deko mało, poza tym oporność będzie miała wpływ
bo kostka mierzy ładunki energii, więc wg mnie się nie nadaje.

Ale moze szybko mierzy i sie nie zdazy rozladowac.

Nie da sie powiekszyc zakresu ?

J.

Janusz
Guest

Sat Nov 03, 2018 3:35 pm   



W dniu 2018-11-02 o 21:42, J.F. pisze:

Quote:
Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,
w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.

W obu przypadkach dalbym szeregowy kondensator, zeby odciac DC.
A popatrzyłeś jak ten kondesator jest łączony w 121 czy 123? bo chyba nie.



Quote:

Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
No to d_at_pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.

Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
Pomiar częstotliwości to żadne wyzwanie a procka i tak musi użyć.

termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.
Może sobie na stole na sucho wyskalować grzejąc cewkę,
ale obawiam się że błąd pomiarowy tej metody i tak będzie o rząd wielkości
większy niż wynikły z temp cewki.

Mysle, ze dokladniejszy niz na 555
Znowu się mylisz 555 ma 0,005% / stopien celsjusza, na moje oko 3-4

rzędy jest dokładniejszy niż autor jest w stanie uzyskać w urządzeniu.
I żeby skończyć temat dokładności to 555 ma 0,1%/V, więc przy zwykły
stabilizatorze
np 7812 też ma o kilka długości lepszą stabilność niż reszta.

Quote:

Google znajduje jeszcze AD7745/6
Noo ale zakres to 4pF Smile deko mało, poza tym oporność będzie miała wpływ
bo kostka mierzy ładunki energii, więc wg mnie się nie nadaje.

Ale moze szybko mierzy i sie nie zdazy rozladowac.
Chyba 30khz mi przemkneło w pdf-ie jako częstotliwość pomiarów.

Nie da sie powiekszyc zakresu ?
A jak?



--
Pozdr
Janusz

J.F.
Guest

Sat Nov 03, 2018 5:29 pm   



Dnia Sat, 3 Nov 2018 15:35:05 +0100, Janusz napisał(a):
Quote:
W dniu 2018-11-02 o 21:42, J.F. pisze:
Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,
w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.

W obu przypadkach dalbym szeregowy kondensator, zeby odciac DC.
A popatrzyłeś jak ten kondesator jest łączony w 121 czy 123? bo chyba nie.

Czujnik na potencjale +5V moze nie przeszkadzac.

Ale jak przeszkadza ... pojemnosc to pojemnosc, mozna wlaczyc
dowolnie. Tylko odpornosc na zaklocenia zasilania moze byc inna.

Quote:
Tyle, że jak się w tej chwili zastanawiam to będę miał przynajmniej dwie
zmienne. Nie tylko pojemność ale i opór, bo ten tez będzie się z woda
zmieniał, więc może to do kupy nie jest taki dobry pomysł.
No to d_at_pa bo opór będzie Ci zmieniał prąd ładowania kondesatora,
pozostaje Ci generator LC ale zbyt mały opór będzie zrywał drgania.

Za to dalszy pomiar bedzie prosty ... o ile cewka bedzie stabilna
Pomiar częstotliwości to żadne wyzwanie a procka i tak musi użyć.

termicznie, no i nieliniowosc pokonasz.
Może sobie na stole na sucho wyskalować grzejąc cewkę,
ale obawiam się że błąd pomiarowy tej metody i tak będzie o rząd wielkości
większy niż wynikły z temp cewki.

Mysle, ze dokladniejszy niz na 555
Znowu się mylisz 555 ma 0,005% / stopien celsjusza, na moje oko 3-4
rzędy jest dokładniejszy niż autor jest w stanie uzyskać w urządzeniu.
I żeby skończyć temat dokładności to 555 ma 0,1%/V, więc przy zwykły
stabilizatorze
np 7812 też ma o kilka długości lepszą stabilność niż reszta.

Ale jednoczesnie jest wrazliwy na zaklocenia w kablach, na zmiany
zasilania, tudziez na uplyw pradu przez dodatkowe rezystancje.

No coz, moze OP zrobi dwa generatory i napisze :-)

Quote:
Google znajduje jeszcze AD7745/6
Noo ale zakres to 4pF Smile deko mało, poza tym oporność będzie miała wpływ
bo kostka mierzy ładunki energii, więc wg mnie się nie nadaje.

Ale moze szybko mierzy i sie nie zdazy rozladowac.
Chyba 30khz mi przemkneło w pdf-ie jako częstotliwość pomiarów.

Nie da sie powiekszyc zakresu ?
A jak?

Tak sobie pomyslalem, ze tych roznych czujnikow pojemnosciowych
przybylo. To powinny byc i kostki do pomiaru.
Szczegolnie, ze duzo DAC jest teraz na przelaczanych pojemnosciach.

No i google wyrzucilo to.

4pF .. po co to komu ?
Czy teraz wlasnie takie potrzebne, wszystko takie male ? :-)

J.

J.F.
Guest

Sat Nov 03, 2018 6:36 pm   



Dnia Sat, 3 Nov 2018 17:29:42 +0100, J.F. napisał(a):
Quote:
Dnia Sat, 3 Nov 2018 15:35:05 +0100, Janusz napisał(a):
W dniu 2018-11-02 o 21:42, J.F. pisze:
Przy pewnych pojemnosciach owszem. Albo 74123.
Ale on ma kondesator nieumasiony co może przeszkadzać w pomiarze,
w 555 kondesator masz na masie, poza tym można większe oporności stosować
niż w 123 czy 121. Więc wg mnie 555 lepszy.

W obu przypadkach dalbym szeregowy kondensator, zeby odciac DC.
A popatrzyłeś jak ten kondesator jest łączony w 121 czy 123? bo chyba nie.

Czujnik na potencjale +5V moze nie przeszkadzac.
Ale jak przeszkadza ... pojemnosc to pojemnosc, mozna wlaczyc
dowolnie. Tylko odpornosc na zaklocenia zasilania moze byc inna.

Ok, skleroza mnie zawiodla tym razem.
Pojemnosc tam faktycznie wlaczona dwukoncowkowo, ubzduralo mi sie, ze
jednum koncem do +5V.

No coz, za mlodu sprobowalem cos takiego zrobic na 123 i nawet
wykazywalo jakies dzialanie. Wykresy mu sie zaczynaly cos od 40pF.

J.

Piotr Gałka
Guest

Mon Nov 05, 2018 11:51 am   



W dniu 2018-11-02 o 02:31, Marcin Debowski pisze:

Quote:
Jeżeli masz wejście cyfrowe to popatrz jak się realizuje przyciski dotykowe.
W aplikacji np.: AT42QT1011 masz zasadę działania.

Dzięki, ale nie wiem jak z czegoś takiego miałbym wyciągnąć dane o
pojemności. Zmieniając próg czułości?

Pamiętam z lat 80-tych takie amatorskie rozwiązania klawisza dotykowego.
Impuls z bramki podany na filtr górnoprzepustowy CR (C - elektrody
klawisza). To wchodziło na przerzutnik, który był zatrzaskiwany zboczem
przesuniętym o ileś ns względem tego przepuszczonego przez CR.

Zastanawiałem się, czy da się jakoś prosto nie wykrywać zmiany, ale ją
zmierzyć. Czasy wydają się za krótkie, ale jakby podać na wejście stałe
f to na wyjściu dostanie się przebieg o wypełnieniu zależnym od stałej
czasowej. Przepuścić przez filtr dolnoprzepustowy i zmierzyć napięcie.
P.G.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - pomiar pojemnosci dla data loggera

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map