RTV forum PL | NewsGroups PL

Pomiar napięcia trójfazowego i obróbka pomiaru

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Pomiar napięcia trójfazowego i obróbka pomiaru

Goto page 1, 2  Next

Lisciasty
Guest

Fri May 01, 2020 12:58 am   



Usiłuję znaleźć jakiś niedrogi i mało skomplikowany PLC
lub inny układ programowalny, który mierzyłby wartość napięcia
trójfazowego (każda faza osobno) i proporcjonalnie do wartości tego napięcia
wystawiałby sygnały (3 osobno) 4-20mA lub 0-10V. Jak to zrobić na czymś
wypasionym to wiem, pytanie czy da się to ogarnąć nieco taniej
i prościej niż używając jakiejś przemysłowej kobyły?
Pomoże ktoś? ;)

L.

Uzytkownik
Guest

Fri May 01, 2020 5:21 am   



W dniu 2020-05-01 o 00:58, Lisciasty pisze:
Quote:
Usiłuję znaleźć jakiś niedrogi i mało skomplikowany PLC
lub inny układ programowalny, który mierzyłby wartość napięcia
trójfazowego (każda faza osobno) i proporcjonalnie do wartości tego napięcia
wystawiałby sygnały (3 osobno) 4-20mA lub 0-10V. Jak to zrobić na czymś
wypasionym to wiem, pytanie czy da się to ogarnąć nieco taniej
i prościej niż używając jakiejś przemysłowej kobyły?
Pomoże ktoś? ;)

L.

Najtaniej to chyba jednak będzie zastosować miernik/analizator
parametrów sieci. W cenie 300-800zł kupisz taki nowy miernik z wyjściem
RS485 i protokołem modbus. Są też z wyjściami analogowymi.

Piotr Wyderski
Guest

Fri May 01, 2020 7:58 am   



Lisciasty wrote:

Quote:
Usiłuję znaleźć jakiś niedrogi i mało skomplikowany PLC
lub inny układ programowalny, który mierzyłby wartość napięcia
trójfazowego (każda faza osobno) i proporcjonalnie do wartości tego napięcia
wystawiałby sygnały (3 osobno) 4-20mA lub 0-10V. Jak to zrobić na czymś
wypasionym to wiem, pytanie czy da się to ogarnąć nieco taniej
i prościej niż używając jakiejś przemysłowej kobyły?
Pomoże ktoś? Wink

A gdyby spróbować użyć starożytnego elementu o nazwie transformator
i napięciu wyjściowym 6..7V AC? Jaka wartość wyjścia ma reprezentować 0V
na wejściu?

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Fri May 01, 2020 8:45 am   



Lisciasty wrote:

Quote:
Generalnie chodzi mi o uzyskanie czegoś w rodzaju:
0-245V na wejściu : 0V/4mA na wyjściu
253V na wejściu : 10V/20mA na wyjściu

A -253V na wejściu? Ty celowo chcesz zgubić znak?

Quote:
Pomysł z trafokiem dobry ale bym musiał do niego jednak i tak
jakiś przetwornik podczepić...

Jeżeli 0..10V ma być w zakresie -325..325V, to wystarczą dwa oporniki do
przesunięcia zera i ew. jeszcze dwa (lub potencjometr) do ustalenia
współczynnika podziału.

Jeśli chcesz zgubić znak, to pomysłów też jest sporo, od prostownika
idealnego na opampie do nasycania rdzenia we wzmacniaczu magnetycznym
prądem z transformatora. O cyfrowych nie wspominając, są gotowe kostki
do takich celów, m.in ta:

https://www.ti.com/product/ADS131E08S

8-kanałowy, nawet pomiar prądu niezrównoważenia i autokalibrację sobie
zrobisz.

Pozdrawiam, Piotr

Marek
Guest

Fri May 01, 2020 9:18 am   



On Fri, 1 May 2020 01:32:01 -0700 (PDT), Lisciasty
<lisciasty_at_post.pl> wrote:
Quote:
Pomysł z trafokiem dobry ale bym musiał do niego jednak i tak
jakiś przetwornik podczepić...

Przecież w założeniach podałeś, że na wyjściu moze być "[...] lub
0-10V" . Założę sie, że znajdziesz takie trafo, które na uzwojeniu
wtórnym będzie miało ten zakres lub dopasujesz sobie go odpowiednim
dzielnikiem.

--
Marek

Piotr Wyderski
Guest

Fri May 01, 2020 9:26 am   



Lisciasty wrote:

Quote:
Dobra mój błąd chodziło mi o wartość skuteczną :/
Za bardzo chciałem uprościć

To niewiele zmienia, w przypadku sygnałów o przewidywalnum kształcie
różnica jest tylko we współczynniku skalującym. Sqrt(2) w przypadku
czystego sinusa.

Jakie są kryteria projektowe, to ma być gotowiec z CE? Jeśli tak, to
800zł. Użytkownika póki co wyznacza minimum cenowe. Samoróbki będą
znacznie tańsze, ale ja bym się nie bawił analogowo. Wielokanałowy
ADC i cyfrowy izolator sygnału skutecznie rozwiązują sprawę na płytce
wielkości pudełka zapałek. Chcesz po coś mieć wyjście analogowe, to
sobie je odtwórz z cyfry po stronie izolowanej -- dziś tak jest
najprościej. Albo się cofasz o 50 lat i rzeźbisz coś na trafie.

Ten pomysł z magampem mi sie podoba, policzy wartość bezwzględną oraz
zrobi skalowanie za pomocą kawałka drutu -- i przetrzyma bombę atomową.

Pozdrawiam, Piotr

Jacek Maciejewski
Guest

Fri May 01, 2020 9:27 am   



Dnia Thu, 30 Apr 2020 15:58:55 -0700 (PDT), Lisciasty napisał(a):

Quote:
który mierzyłby wartość napięcia

Zależy jaką. Maksymalną (pp), skuteczną, średnią...
--
Jacek
I hate haters.

Piotr Wyderski
Guest

Fri May 01, 2020 9:32 am   



Marek wrote:

Quote:
Przecież w założeniach podałeś, że na wyjściu moze być "[...] lub 0-10V"
. Założę sie, że znajdziesz takie trafo, które na uzwojeniu wtórnym
będzie miało ten zakres lub dopasujesz sobie go odpowiednim dzielnikiem.

Prościej dobrać dzielnik niz trafo, więc w wariancie retro-porn wziąłbym
trzy jednowatowe maleństwa od Hahna, czy co tam się da znaleźć w
najniższej cenie.
Przekładnia niemal dowolna, pokręci potencjometrem do uzyskania satysfakcji.

A w wariancie "nie chce mi się myśleć" ADS131E08 i zapomnieć o analogu.

Pozdfrawiam, Piotr

Lisciasty
Guest

Fri May 01, 2020 10:12 am   



W dniu piątek, 1 maja 2020 07:25:02 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
Quote:
Najtaniej to chyba jednak będzie zastosować miernik/analizator
parametrów sieci. W cenie 300-800zł kupisz taki nowy miernik z wyjściem
RS485 i protokołem modbus. Są też z wyjściami analogowymi.

Kurde pomysł niezły, na szybko znalazłem Lumela z programowalnym analogiem
wyjściowym, trzeba by się temu przyjrzeć...
L.

Lisciasty
Guest

Fri May 01, 2020 10:32 am   



W dniu piątek, 1 maja 2020 09:58:21 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Quote:
A gdyby spróbować użyć starożytnego elementu o nazwie transformator
i napięciu wyjściowym 6..7V AC? Jaka wartość wyjścia ma reprezentować 0V
na wejściu?

Generalnie chodzi mi o uzyskanie czegoś w rodzaju:
0-245V na wejściu : 0V/4mA na wyjściu
253V na wejściu : 10V/20mA na wyjściu

Pomysł z trafokiem dobry ale bym musiał do niego jednak i tak
jakiś przetwornik podczepić...

L.

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri May 01, 2020 10:33 am   



W dniu 01.05.2020 o 11:26, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Lisciasty wrote:

Dobra mój błąd chodziło mi o wartość skuteczną :/
Za bardzo chciałem uprościć

To niewiele zmienia, w przypadku sygnałów o przewidywalnum kształcie
różnica jest tylko we współczynniku skalującym. Sqrt(2) w przypadku
czystego sinusa.

To, co mam w gniazdku, bardziej przypomina trapez :-(

Quote:
Jakie są kryteria projektowe, to ma być gotowiec z CE? Jeśli tak, to
800zł. Użytkownika póki co wyznacza minimum cenowe. Samoróbki będą
znacznie tańsze, ale ja bym się nie bawił analogowo. Wielokanałowy
ADC i cyfrowy izolator sygnału skutecznie rozwiązują sprawę na płytce
wielkości pudełka zapałek.

Jeśli to warunki przemysłowe, to płytka wielkości pudełka od zapałek
jest złym pomysłem. Jestem chemikiem, widziałem, co potrafi się osadzić
na wszystkim na produkcji. Wystarczy trochę amoniaku i dwutlenku węgla i
wszędzie jest węglan amonu. ADC durnieje a dzielniki podłączone do
trzech faz pięknie się smażą. Zadnych SMD z półmilimetrowym rastrem!

Paweł

Lisciasty
Guest

Fri May 01, 2020 11:01 am   



W dniu piątek, 1 maja 2020 10:45:36 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
Quote:
A -253V na wejściu? Ty celowo chcesz zgubić znak?

Dobra mój błąd chodziło mi o wartość skuteczną :/
Za bardzo chciałem uprościć

L.

Piotr Wyderski
Guest

Fri May 01, 2020 11:18 am   



Paweł Pawłowicz wrote:

Quote:
To, co mam w gniazdku, bardziej przypomina trapez Sad

Ja widzę sinusa z syfem doklejonym na szczytach. Ale to pewnie nawet
zależy od pory dnia. Od kiedy się tym z konieczności zająłem na
poważnie, to zrozumiałem, dlaczego pomysły na dosynchronizowanie się do
sieci to cały dział nauki i że kwadraturowa pętla PLL z pasmowozaporowym
filtrem adaptatywnym to wcale nie jest overkill.

Quote:
Jeśli to warunki przemysłowe, to płytka wielkości pudełka od zapałek
jest złym pomysłem.

Chodziło mi o pokazanie kontrastu w porównaniu z transformatorem.
Z brakiem błędów odwzorowania fazy i amplitudy w bonusie.

Quote:
Zadnych SMD z półmilimetrowym rastrem!

Do dzielników HV są specjalne rezystory o wytrzymałości na przebicie
3-10kV, w tym również SMD. Stosownie duże. To nie jest miejsce dla
Adamów Słodowych i budowania szeregowych łańcuszków z byle czego.

Niemniej, do zastosowań przemysłowych w warunkach narażenia na
kondensację substancji przeowodzących prąd conformal coating wydaje mi
się absolutnym minimum,
a pełna hermetyzacja punktem startowym w projekcie, z którego
*ewentualnie* można zrezygnować.

BTW, parafrazując księdza Natanka, "jeśli Ci e-prenumerata EdW nie
przyjdzie do końca miesiąca, to wiedz, że coś się dzieje"? Szkoda by było...

Pozdrawiam, Piotr

t-1
Guest

Fri May 01, 2020 12:38 pm   



W dniu 2020-05-01 o 11:27, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Thu, 30 Apr 2020 15:58:55 -0700 (PDT), Lisciasty napisał(a):

który mierzyłby wartość napięcia

Zależy jaką. Maksymalną (pp), skuteczną, średnią...


On nie rozróżnia.

Marek
Guest

Fri May 01, 2020 1:54 pm   



On Fri, 1 May 2020 11:32:13 +0200, Piotr Wyderski
<peter.pan_at_neverland.mil> wrote:
Quote:
A w wariancie "nie chce mi się myśleć" ADS131E08 i zapomnieć o
analogu.

Tak na oko to jest tqfp64 ? Nie wiem czy jest gotowy by lutować coś
takiego

--
Marek

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Pomiar napięcia trójfazowego i obróbka pomiaru

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map