NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Półmostek H z dwoma kondensatorami - dlaczego nie wystarczy jeden?
J.F
Guest
Guest
Mon May 27, 2013 2:51 pm
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w
W dniu 2013-05-27 15:15, J.F pisze:
Quote:
A ze swietlowkami namieszalem:
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Prawie wszyscy daja jeden kondensator (nawet nie elektrolit), i
tylko w
Maxilux, sinecan i Philips Genie dali dwa.
Nie do końca tak jest - przyjrzyj się torowi zasilania. Tam, gdzie
masz dodatkowy dławik - tam masz drugi kondensator - albo blokujący
zasilanie, albo jako drugi w półmostku.
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Prawie wszyscy daja jeden kondensator (nawet nie elektrolit), i
tylko w
Maxilux, sinecan i Philips Genie dali dwa.
Nie do końca tak jest - przyjrzyj się torowi zasilania. Tam, gdzie
masz dodatkowy dławik - tam masz drugi kondensator - albo blokujący
zasilanie, albo jako drugi w półmostku.
Po dlawiku wypadaloby faktycznie zablokowac ... ale reguly w tym nie
widze
Maxilux ma dwa dodatkowe, Genie jeden - i tu faktycznie koniecznosc,
zas polaczenia tego Sinecana ciekawe ..
Quote:
Wiekszosc podlacza tez ten jeden do + ... ciekawe czy to ma cos
wspolnego z diakiem na dolnym tranzystorze.
Na ten temat to się nie wypowiadam.
wspolnego z diakiem na dolnym tranzystorze.
Na ten temat to się nie wypowiadam.
No bo tak jesli pierwszy rusza dolny tranzystor, to faktycznie by
wypadalo aby kondensator byl do + a nie do masy.
Quote:
No i bardzo ciekawy jest Landlite na koncu.
Diod nie za duzo ? A wyjscie i tak do +
A o które chodzi? Bo ja widzę tylko o dwie więcej - zabezpieczające
złącze B-E.
Diod nie za duzo ? A wyjscie i tak do +
A o które chodzi? Bo ja widzę tylko o dwie więcej - zabezpieczające
złącze B-E.
D1 i D2 w mostku. Tylko ze to wcale nie mostek, ale podwajacz i sa
zawsze spolaryzowane zaporowo, wiec zbedne.
No chyba ze jakos zabezpieczaja elektrolity przed odwrotna polaryzacja
przy starcie, gdy akurat jeden juz naladowany, a drugi jeszcze nie ..
W kazdym badz razie maja tu "srodkowa mase" ale z niej w przetwornicy
nie korzystaja :-)
Tak swoja droga to licze sobie ze taki kondensator 3.3uF@320V, to
energii gromadzi na jakies 15W*10ms ... to dosc solidnie tam napiecie
pulsuje w niektorych modelach.
Ale moze tak ma byc, aby PFC przyzwoity wyszedl ..
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon May 27, 2013 3:10 pm
Hello J.F,
Monday, May 27, 2013, 2:24:58 PM, you wrote:
Quote:
Nie - nadal pozostaje w mocy problem niesymetrii przy starcie i
możliwego nasycenia transformatora.
Mnie się wydaje, że dwa kondensatory skracają drogę impulsów prądu.
Szczególnie wyższych harmonicznych bo droga przez kondensator za
mostkiem może zawierać sporo indukcyjności.
Mniejsze obwody mniej emitują.
Ale na plytce to moze calkiem inaczej wygladac - kondensator na
schemacie blisko, a po sciezkach daleko.
możliwego nasycenia transformatora.
Mnie się wydaje, że dwa kondensatory skracają drogę impulsów prądu.
Szczególnie wyższych harmonicznych bo droga przez kondensator za
mostkiem może zawierać sporo indukcyjności.
Mniejsze obwody mniej emitują.
Ale na plytce to moze calkiem inaczej wygladac - kondensator na
schemacie blisko, a po sciezkach daleko.
Dlatego ja wolę zamiast kondensatora szeregowego do połączenia dwóch
elektrolitów stosować dwa kondensatory foliowe połączone szeregowo tuż
przy tranzystorach a elektrolity daję pojedyncze.
Quote:
Poza tym otwierasz jeden tranzystor, plynie w cewke prad z
odpowiedniego kondensatora ... ale z innych tez plynie.
Moze juz troche mniej, ale plynie.
odpowiedniego kondensatora ... ale z innych tez plynie.
Moze juz troche mniej, ale plynie.
Ale składowa zmienna w zasilaniu się poprawia.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon May 27, 2013 3:14 pm
Hello J.F,
Monday, May 27, 2013, 3:15:58 PM, you wrote:
Quote:
A teraz masz np swietlowke kompaktowa, na rynek europejski, bez
przelacznikow, na 230V, a tez ma dwa kondensatory.
Przyzwyczajenie ? Tak lepiej ? Niedouczonym inzynierom sie podoba ?
Nie - nadal pozostaje w mocy problem niesymetrii przy starcie i
możliwego nasycenia transformatora.
Hm, zauwaz ze w zasilaczach masz jeszcze jeden kondensator, maly
szeregowy, i problem sie minimalizuje.
przelacznikow, na 230V, a tez ma dwa kondensatory.
Przyzwyczajenie ? Tak lepiej ? Niedouczonym inzynierom sie podoba ?
Nie - nadal pozostaje w mocy problem niesymetrii przy starcie i
możliwego nasycenia transformatora.
Hm, zauwaz ze w zasilaczach masz jeszcze jeden kondensator, maly
szeregowy, i problem sie minimalizuje.
Nic się nie minimalizuje. Ten kondensator potrzebuje kilku okresów do
naładowania. A do wejścia w nasycenie zbyt "oszczędnie" policzonego
transformatora wystarczy pół okresu.
Quote:
A ze swietlowkami namieszalem:
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Prawie wszyscy daja jeden kondensator (nawet nie elektrolit), i tylko
w Maxilux, sinecan i Philips Genie dali dwa.
Wiekszosc podlacza tez ten jeden do + ... ciekawe czy to ma cos
wspolnego z diakiem na dolnym tranzystorze.
No i bardzo ciekawy jest Landlite na koncu.
Diod nie za duzo ? A wyjscie i tak do +
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Prawie wszyscy daja jeden kondensator (nawet nie elektrolit), i tylko
w Maxilux, sinecan i Philips Genie dali dwa.
Wiekszosc podlacza tez ten jeden do + ... ciekawe czy to ma cos
wspolnego z diakiem na dolnym tranzystorze.
No i bardzo ciekawy jest Landlite na koncu.
Diod nie za duzo ? A wyjscie i tak do +
Diod za dużo ale wystarczy nie montować zwory i masz wersję 220-240V.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F
Guest
Guest
Mon May 27, 2013 3:33 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
Hello J.F,
Quote:
Ale na plytce to moze calkiem inaczej wygladac - kondensator na
schemacie blisko, a po sciezkach daleko.
Dlatego ja wolę zamiast kondensatora szeregowego do połączenia dwóch
elektrolitów stosować dwa kondensatory foliowe połączone szeregowo
tuż
przy tranzystorach a elektrolity daję pojedyncze.
schemacie blisko, a po sciezkach daleko.
Dlatego ja wolę zamiast kondensatora szeregowego do połączenia dwóch
elektrolitów stosować dwa kondensatory foliowe połączone szeregowo
tuż
przy tranzystorach a elektrolity daję pojedyncze.
I to brzmi rozsadnie, ale inni wola dwa elektrolity.
Dwa elektrolity na 200V tansze niz jeden na 400V ?
Jak sie robi na caly swiat to lepsza cena na milion sztuk jednego
typu niz pol miliona jednego i cwierc drugiego ?
A moze lepiej ryzykowac przebicie jednego foliowego niz dwoch ?
J.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Mon May 27, 2013 3:49 pm
W dniu 2013-05-27 16:51, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w
W dniu 2013-05-27 15:15, J.F pisze:
A ze swietlowkami namieszalem:
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Prawie wszyscy daja jeden kondensator (nawet nie elektrolit), i tylko w
Maxilux, sinecan i Philips Genie dali dwa.
Nie do końca tak jest - przyjrzyj się torowi zasilania. Tam, gdzie
masz dodatkowy dławik - tam masz drugi kondensator - albo blokujący
zasilanie, albo jako drugi w półmostku.
Po dlawiku wypadaloby faktycznie zablokowac ... ale reguly w tym nie
widze
Maxilux ma dwa dodatkowe, Genie jeden - i tu faktycznie koniecznosc,
zas polaczenia tego Sinecana ciekawe ..
W dniu 2013-05-27 15:15, J.F pisze:
A ze swietlowkami namieszalem:
http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html
Prawie wszyscy daja jeden kondensator (nawet nie elektrolit), i tylko w
Maxilux, sinecan i Philips Genie dali dwa.
Nie do końca tak jest - przyjrzyj się torowi zasilania. Tam, gdzie
masz dodatkowy dławik - tam masz drugi kondensator - albo blokujący
zasilanie, albo jako drugi w półmostku.
Po dlawiku wypadaloby faktycznie zablokowac ... ale reguly w tym nie
widze
Maxilux ma dwa dodatkowe, Genie jeden - i tu faktycznie koniecznosc,
zas polaczenia tego Sinecana ciekawe ..
Ecotone, Dulux, Immediately.
A Sinecan? No, fajnie wygląda. Ktoś wolał zbytnio nie oszczędzać
Nie powiem, już kiedyś miałem wypalone dziury w łapie, ale to elektrolit
był w zasilaczu - po 3 dniach jeszcze miał dość ładunku, żebym
zapamiętał. A tylko przetwornica stanęła. To mniejsze są, ale też na
pewno "chwilę" trzymają.
Quote:
Wiekszosc podlacza tez ten jeden do + ... ciekawe czy to ma cos
wspolnego z diakiem na dolnym tranzystorze.
Na ten temat to się nie wypowiadam.
No bo tak jesli pierwszy rusza dolny tranzystor, to faktycznie by
wypadalo aby kondensator byl do + a nie do masy.
wspolnego z diakiem na dolnym tranzystorze.
Na ten temat to się nie wypowiadam.
No bo tak jesli pierwszy rusza dolny tranzystor, to faktycznie by
wypadalo aby kondensator byl do + a nie do masy.
Myślę, że masz rację. Mam "wrodzoną" niechęć do indukcyjności i
zwyczajnie nie chce mi się nad tym zastanawiać :)
Quote:
No i bardzo ciekawy jest Landlite na koncu.
Diod nie za duzo ? A wyjscie i tak do +
A o które chodzi? Bo ja widzę tylko o dwie więcej - zabezpieczające
złącze B-E.
D1 i D2 w mostku. Tylko ze to wcale nie mostek, ale podwajacz i sa
zawsze spolaryzowane zaporowo, wiec zbedne.
No chyba ze jakos zabezpieczaja elektrolity przed odwrotna polaryzacja
przy starcie, gdy akurat jeden juz naladowany, a drugi jeszcze nie ..
Diod nie za duzo ? A wyjscie i tak do +
A o które chodzi? Bo ja widzę tylko o dwie więcej - zabezpieczające
złącze B-E.
D1 i D2 w mostku. Tylko ze to wcale nie mostek, ale podwajacz i sa
zawsze spolaryzowane zaporowo, wiec zbedne.
No chyba ze jakos zabezpieczaja elektrolity przed odwrotna polaryzacja
przy starcie, gdy akurat jeden juz naladowany, a drugi jeszcze nie ..
A to RoMan już napisał.
Ale mnie z kolei zastanawia, że jedni dają FR107 czy BA159, a inni
1N4007 - nie w mostku, tylko dalej.
Quote:
W kazdym badz razie maja tu "srodkowa mase" ale z niej w przetwornicy
nie korzystaja
nie korzystaja
To też ciekawe, ale tam jest jeden kondensator do plusa.
Quote:
Tak swoja droga to licze sobie ze taki kondensator 3.3uF@320V, to
energii gromadzi na jakies 15W*10ms ... to dosc solidnie tam napiecie
pulsuje w niektorych modelach.
Ale moze tak ma byc, aby PFC przyzwoity wyszedl ..
energii gromadzi na jakies 15W*10ms ... to dosc solidnie tam napiecie
pulsuje w niektorych modelach.
Ale moze tak ma byc, aby PFC przyzwoity wyszedl ..
W sumie byle przetwornica była w stanie zasilić lampę. Sam ma dokładnie
takie podejrzenia.
Pozdrawiam
DD
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Thu May 30, 2013 3:12 am
Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
Quote:
W dniu 2013-05-25 22:21, Atlantis pisze:
W dniu 2013-05-25 22:17, Grzegorz Kurczyk pisze:
Ale tam obciążenie włączone jest między punktem połączenia drenów, a
punktem między kondensatorami.
Tak, dokładnie - to jest właśnie pierwszy przypadek.
A ja zastanawiam się dlaczego nie robi się tego inaczej, z jednym
kondensatorem. Obciążenie w tym wypadku byłoby podłączone z jednej
strony do punktu połączenia drenów, a z drugiej do plusa tego
kondensatora. Jego minus byłby na masie.
To wypnij jeden kondensator, pomierz i opisz tu na grupie, jak to
działa, bo sam jestem ciekawy. Zauważ, że w układzie z dwoma
kondensatorami masz sytuację symetryczną - żaden biegun nie jest
faworyzowany. W układzie z kondensatorem tylko od strony masy biegun
dodatni jest jakby ważniejszy.
W dniu 2013-05-25 22:17, Grzegorz Kurczyk pisze:
Ale tam obciążenie włączone jest między punktem połączenia drenów, a
punktem między kondensatorami.
Tak, dokładnie - to jest właśnie pierwszy przypadek.
A ja zastanawiam się dlaczego nie robi się tego inaczej, z jednym
kondensatorem. Obciążenie w tym wypadku byłoby podłączone z jednej
strony do punktu połączenia drenów, a z drugiej do plusa tego
kondensatora. Jego minus byłby na masie.
To wypnij jeden kondensator, pomierz i opisz tu na grupie, jak to
działa, bo sam jestem ciekawy. Zauważ, że w układzie z dwoma
kondensatorami masz sytuację symetryczną - żaden biegun nie jest
faworyzowany. W układzie z kondensatorem tylko od strony masy biegun
dodatni jest jakby ważniejszy.
Zadziała prawie tak samo - w końcu półmostek H to tak jakby kawałek pary
komplementarnej we wzmacniaczu audio - a głośniki tradycyjnie łączyło
się pojedynczym elektrolitem do masy w takim układzie. Ot, trochę
symetrii zabraknie, trochę więcej śmiecia po szynach zasilających
pójdzie... Co we wzmacniaczu liniowym audio uchodziło - w układzie
impulsowym może narobić śmietnika.
--
Darek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Półmostek H z dwoma kondensatorami - dlaczego nie wystarczy jeden?