Szczur
Guest
Wed May 11, 2011 10:21 pm
Witam!
Robię w spice symulację przepływu ciepła z tranzystora do otoczenia przez
radiator, ale nie mogę nigdzie znaleźć jaka jest pojemność cieplna obudowy
typu to-220. Zapewne w porównaniu do pojemności cieplnej radiatora będzie
to niewiele, ale muszę to zrobić dokładnie i rozpatrzenie przypadku
chłodzenia bez radiatora też by mi się przydało.
I tak przy okazji może od razu ktoś wie jaka jest pojemność cieplna samej
struktury półprzewodnikowej? To już z ciekawości pytam, bo w symulacji
pomijam.
--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
http://forumkolejowe.pl/
http://lustfulrat.deviantart.com/
Mario
Guest
Thu May 12, 2011 12:39 am
W dniu 2011-05-12 00:21, Szczur pisze:
Quote:
Witam!
Robię w spice symulację przepływu ciepła z tranzystora do otoczenia przez
radiator, ale nie mogę nigdzie znaleźć jaka jest pojemność cieplna obudowy
typu to-220. Zapewne w porównaniu do pojemności cieplnej radiatora będzie
to niewiele, ale muszę to zrobić dokładnie i rozpatrzenie przypadku
chłodzenia bez radiatora też by mi się przydało.
Ciepło właściwe miedzi i masa podłoża. Masę możesz oszacować z rozmiarów
podłoża i gęstości miedzi. Podobnie możesz oszacować pojemność cieplną
masy zalewowej.
Quote:
I tak przy okazji może od razu ktoś wie jaka jest pojemność cieplna samej
struktury półprzewodnikowej? To już z ciekawości pytam, bo w symulacji
pomijam.
Może ciekawość skłoni cię do policzenia.
--
Pozdrawiam
MD
Szczur
Guest
Thu May 12, 2011 10:02 am
W dniu czwartek 12 maj 2011 02:39, użytkownik Mario napisał:
Quote:
Ciepło właściwe miedzi i masa podłoża. Masę możesz oszacować z rozmiarów
podłoża i gęstości miedzi. Podobnie możesz oszacować pojemność cieplną
masy zalewowej.
A z czego jest zrobiona ta masa zalewowa? Bo nie mam pojęcia jakie może
mieć ciepło właściwe.
Quote:
Może ciekawość skłoni cię do policzenia.
Ciekawe skąd mam wziąć rozmiary struktury półprzewodnikowej.
--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
http://forumkolejowe.pl/
http://lustfulrat.deviantart.com/
J.F.
Guest
Thu May 12, 2011 10:49 am
Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:iqf25h$q3l$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Robię w spice symulację przepływu ciepła z tranzystora do
otoczenia przez
Tylko symulacje ?
Doswiadczenie mi podpowiada - zawsze przykrec radiator. Chocby
maly - ale dzieki nawet malej blaszce dluzej zyja :-)
Quote:
I tak przy okazji może od razu ktoś wie jaka jest pojemność
cieplna samej
struktury półprzewodnikowej? To już z ciekawości pytam, bo w
symulacji
pomijam.
a ile tam krzemu jest - gora 5x5x0.3 mm
przy czym ..to nie tak prosto - cieplo caly czas przeplywa, nie ma
tak ze nagrzeje sie struktura, a tylna blaszka jeszcze nie zaczela.
Z drugiej strony - nawet w tym krzemie grzeja sie pewne obszary, a
nie caly ..
J.
Mario
Guest
Thu May 12, 2011 10:59 am
W dniu 2011-05-12 12:02, Szczur pisze:
Quote:
W dniu czwartek 12 maj 2011 02:39, użytkownik Mario napisał:
Ciepło właściwe miedzi i masa podłoża. Masę możesz oszacować z rozmiarów
podłoża i gęstości miedzi. Podobnie możesz oszacować pojemność cieplną
masy zalewowej.
A z czego jest zrobiona ta masa zalewowa? Bo nie mam pojęcia jakie może
mieć ciepło właściwe.
Też nie bardzo wiem ale przyjąłbym, że skoro to tworzywo sztuczne to
będzie miało ciepło właściwe ze 4 razy większe niż miedź czyli około
1400J/(kg*K). Gęstość też bym wziął przeciętną jak żywice czy PVC. Tylko
musiałbyś przyjąć że pojemność cieplna masy zalewowej jest dołączona do
struktury przez pewną wypadkową rezystancję cieplną - dość dużą w
porównaniu do rezystancji cieplnej połączenia z miedzianym podłożem.
Może wypowie się Dariusz Ładziak jako aktywny zawodowo technolog bo ja
tak tylko strzelam.
Quote:
Może ciekawość skłoni cię do policzenia.
Ciekawe skąd mam wziąć rozmiary struktury półprzewodnikowej.
Z internetu. Widzę tu niesamodzielność taką jak u mojego syna w wieku
gimnazjalnym. Jak coś nie podane na tacy to ciężko samemu wyszukać i
przeliczyć.
Znajdziesz na wiki grubości wafli krzemowych a rozmiary struktury
mógłbyś oszacować na zdjęciach znalezionych w Google/Grafika. Zarówno
grubości jaki rozmiary struktury bywają różne więc możesz dostać różne
wyniki.
--
Pozdrawiam
MD
Szczur
Guest
Thu May 12, 2011 11:24 am
W dniu czwartek 12 maj 2011 12:49, użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Tylko symulacje ?
Doswiadczenie mi podpowiada - zawsze przykrec radiator. Chocby
maly - ale dzieki nawet malej blaszce dluzej zyja
Od symulacji zaczynam, rzeczywisty tranzystor i radiator mam, ale muszę
mieć to "udowodnione naukowo".
Quote:
a ile tam krzemu jest - gora 5x5x0.3 mm
przy czym ..to nie tak prosto - cieplo caly czas przeplywa, nie ma
tak ze nagrzeje sie struktura, a tylna blaszka jeszcze nie zaczela.
Z drugiej strony - nawet w tym krzemie grzeja sie pewne obszary, a
nie caly ..
To wiem, ale tak zgrubnie chciałbym znać wartość. Te wymiary co podałeś to
raczej dla diod i tyrystorów we wkręcanych obudowach, a dla takich akurat
mam w książkach większość parametrów cieplnych

Tu chodzi o mały
tranzystor, który ma Pcmac=70W.
--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
http://forumkolejowe.pl/
http://lustfulrat.deviantart.com/
Mario
Guest
Thu May 12, 2011 11:39 am
W dniu 2011-05-12 13:24, Szczur pisze:
Quote:
W dniu czwartek 12 maj 2011 12:49, użytkownik J.F. napisał:
Tylko symulacje ?
Doswiadczenie mi podpowiada - zawsze przykrec radiator. Chocby
maly - ale dzieki nawet malej blaszce dluzej zyja :-)
Od symulacji zaczynam, rzeczywisty tranzystor i radiator mam, ale muszę
mieć to "udowodnione naukowo".
a ile tam krzemu jest - gora 5x5x0.3 mm
przy czym ..to nie tak prosto - cieplo caly czas przeplywa, nie ma
tak ze nagrzeje sie struktura, a tylna blaszka jeszcze nie zaczela.
Z drugiej strony - nawet w tym krzemie grzeja sie pewne obszary, a
nie caly ..
To wiem, ale tak zgrubnie chciałbym znać wartość. Te wymiary co podałeś to
raczej dla diod i tyrystorów we wkręcanych obudowach, a dla takich akurat
mam w książkach większość parametrów cieplnych

Tu chodzi o mały
tranzystor, który ma Pcmac=70W.
No top masz tu mały 30W 2SD880:
http://pontoppidan.info/lars/index.php?proj=repairstories&page=4
Wychodzi około 2*2mm.
--
Pozdrawiam
MD
wkwj
Guest
Sat May 14, 2011 9:03 pm
A nie prościej zmierzyć ? Rozgrzać TO220 do znanej temperatury (nawet w
piekarniku), chlup to do wody (woda najlepiej w termosie) o znanej masie
i temperaturze początkowej i mierzyc temperaturę końcową wody. Proste
obliczenia i wychodzi. Błąd pomiaru przy względnie starannym wykonaniu
nawet domowym sposobem oceniam tak na oko na ok. 10%.
J.F.
Guest
Sun May 15, 2011 11:50 am
On Sat, 14 May 2011 23:03:43 +0200, wkwj wrote:
Quote:
A nie prościej zmierzyć ? Rozgrzać TO220 do znanej temperatury (nawet w
piekarniku), chlup to do wody (woda najlepiej w termosie) o znanej masie
i temperaturze początkowej i mierzyc temperaturę końcową wody. Proste
obliczenia i wychodzi. Błąd pomiaru przy względnie starannym wykonaniu
nawet domowym sposobem oceniam tak na oko na ok. 10%.
Myslisz ze suwmiarka pomyli sie bardziej ?
J.
Artur Stachura
Guest
Sun May 15, 2011 1:45 pm
On Sat, 14 May 2011 23:03:43 +0200, wkwj <wkwj@gazeta.pl> wrote:
Quote:
A nie prościej zmierzyć ? Rozgrzać TO220 do znanej temperatury (nawet w
piekarniku), chlup to do wody (woda najlepiej w termosie) o znanej masie
i temperaturze początkowej i mierzyc temperaturę końcową wody. Proste
obliczenia i wychodzi. Błąd pomiaru przy względnie starannym wykonaniu
nawet domowym sposobem oceniam tak na oko na ok. 10%.
Dla zmniejszenia błędu wziąłbym nie jeden element, a parędziesiąt,
tak żeby masa "żelastwa" była tego samego rzędu wielkości co masa
wody. Różnica temperatur wody przed i po włożeniu będzie wtedy
większa.