RTV forum PL | NewsGroups PL

Wskazówki dotyczące połączeń PoE 802.3af: Jak prawidłowo zewrzeć pary przewodów?

PoE 802.3af

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wskazówki dotyczące połączeń PoE 802.3af: Jak prawidłowo zewrzeć pary przewodów?

Goto page 1, 2  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 18, 2010 3:06 am   



Hello all,

Grzęznę w milionie dokumentów definiujących pierdoły i stale
pokazujących schematy ze zwartymi parami przewodów. A ja tego nie
pojmuję, bo wiem, że jak pozwieram wszystkie pary przewodów, to nie
będzie transmisji.

Niezrozumiałe jest dla mnie dawanie wolnego wyboru pomiędzy parami
1.2-3.6 a 4.5-7.8 - szału albo zawału można dostać. Bawią się w
identyfikację klas urządzeń opornikami i na ten temat jest pół miliona
dokumentów ale prostego "zewrzeć pary 4.5 oraz 7.8, na 4.5 podać + a
na 7.8 - zasilania 48V 350mA" znaleźć nie można Sad
Milion opcji i pomysłów a brak podstawowej wiedzy o fizycznej
realizacji.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Artur Miller
Guest

Mon Jan 18, 2010 9:08 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1710709088.20100118030617@pik-net.pl...
Quote:
Hello all,

1.2-3.6 a 4.5-7.8 - szału albo zawału można dostać. Bawią się w
identyfikację klas urządzeń opornikami i na ten temat jest pół miliona
dokumentów ale prostego "zewrzeć pary 4.5 oraz 7.8, na 4.5 podać + a
na 7.8 - zasilania 48V 350mA" znaleźć nie można Sad

a nie wpadłeś Waść na to, że to po prostu tak działa ? że wykrywanie co jest
po drugiej stronie kabla jest zasranym obowiązkiem wszystkiego, co daje prąd
w ten kabel ?

@

J.F.
Guest

Mon Jan 18, 2010 10:11 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał
Quote:
Niezrozumiałe jest dla mnie dawanie wolnego wyboru pomiędzy
parami
1.2-3.6 a 4.5-7.8 - szału albo zawału można dostać. Bawią się w
identyfikację klas urządzeń opornikami i na ten temat jest pół
miliona
dokumentów ale prostego "zewrzeć pary 4.5 oraz 7.8, na 4.5 podać
+ a
na 7.8 - zasilania 48V 350mA" znaleźć nie można Sad

Bo tak to chyba nie dziala - trzeba podac na odczep transformatora
lub przez oporniki :-)

Takie czasy - skomplikowalo sie to wszystko, nie wiem czy ktos mial
taki swietny pomysl ze to bedzie do wszystkiego i uniwersalne, czy
po prostu wielcy zabezpieczyli sie zeby ich mali nie podgryzali.
Czas sie uczyc chinskiego :-)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 18, 2010 11:00 am   



Hello J.F.,

Monday, January 18, 2010, 10:11:26 AM, you wrote:

Quote:
Niezrozumiałe jest dla mnie dawanie wolnego wyboru pomiędzy
parami
1.2-3.6 a 4.5-7.8 - szału albo zawału można dostać. Bawią się w
identyfikację klas urządzeń opornikami i na ten temat jest pół
miliona
dokumentów ale prostego "zewrzeć pary 4.5 oraz 7.8, na 4.5 podać
+ a
na 7.8 - zasilania 48V 350mA" znaleźć nie można Sad
Bo tak to chyba nie dziala - trzeba podac na odczep transformatora
lub przez oporniki Smile

Ależ ja doskonale rozumiem, jak się robi zasilanie fantomowe. Tylko
dlaczego we wszelkich dokumentach maliją schematy ze zwarciami?

Quote:
Takie czasy - skomplikowalo sie to wszystko, nie wiem czy ktos mial
taki swietny pomysl ze to bedzie do wszystkiego i uniwersalne, czy
po prostu wielcy zabezpieczyli sie zeby ich mali nie podgryzali.
Czas sie uczyc chinskiego Smile

Jasssne.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Mon Jan 18, 2010 11:07 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:310448446.20100118110006@pik-net.pl...
Quote:
Hello J.F.,
Takie czasy - skomplikowalo sie to wszystko, nie wiem czy ktos
mial
taki swietny pomysl ze to bedzie do wszystkiego i uniwersalne,
czy
po prostu wielcy zabezpieczyli sie zeby ich mali nie podgryzali.
Czas sie uczyc chinskiego Smile
Jasssne.

Juz grubosc dokumentacji do IrDA mnie przerazala, ale wystarczylo
przeczekac pare lat i okazalo sie ze nie trzeba czytac.

Ale dokumentacja do USB czy BT jeszcze grubsza.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 18, 2010 11:48 am   



Hello J.F.,

Monday, January 18, 2010, 11:07:45 AM, you wrote:

Quote:
Takie czasy - skomplikowalo sie to wszystko, nie wiem czy ktos
mial
taki swietny pomysl ze to bedzie do wszystkiego i uniwersalne,
czy
po prostu wielcy zabezpieczyli sie zeby ich mali nie podgryzali.
Czas sie uczyc chinskiego Smile
Jasssne.
Juz grubosc dokumentacji do IrDA mnie przerazala, ale wystarczylo
przeczekac pare lat i okazalo sie ze nie trzeba czytac.
Ale dokumentacja do USB czy BT jeszcze grubsza.

Jarku, jak będę chciał sobie pogadać, jaki ten świat zły, to wiem już
z kim mogę to zrobić. Ale teraz potrzebuję konkretu. Masz jakiś -
pomóż, bo ja już przejrzałem chyba nawet najdurniejsze pomysły ze
strony http://www.ieee802.org/3/af/public/documents/index.html i mogę
się doktoryzować z metod identyfikacji klas mocy zasilania PoE ale
nadal nie mam nic konkretnego na temat czystej warstwy fizycznej.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Mon Jan 18, 2010 11:50 am   



Quote:
Hello J.F.,
Takie czasy - skomplikowalo sie to wszystko, nie wiem czy ktos mial
taki swietny pomysl ze to bedzie do wszystkiego i uniwersalne, czy
po prostu wielcy zabezpieczyli sie zeby ich mali nie podgryzali.
Czas sie uczyc chinskiego Smile
Jasssne.

Juz grubosc dokumentacji do IrDA mnie przerazala, ale wystarczylo
przeczekac pare lat i okazalo sie ze nie trzeba czytac.

Ale dokumentacja do USB czy BT jeszcze grubsza.

Masz całkowitą rację. Jakiś czas temu kiedy musiałem przebrnąć przez
dokumentacje USB - robiłem front-end do USB na fpga- miałem wrażenie że
z 70% to jest tam jakiegoś prawniczego bełkotu i powtarzania, a tego co
jest istotne to trzeba szukać między wierszami. Może teraz się coś
zmieniło w tym tomisku od USB ale nie sądzę. No ale przynajmniej darmowa
dokumentacja czego nie da się powiedzieć o wielu aktualnych.

Adam

Adam Górski
Guest

Mon Jan 18, 2010 12:32 pm   



RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello all,

Grzęznę w milionie dokumentów definiujących pierdoły i stale
pokazujących schematy ze zwartymi parami przewodów. A ja tego nie
pojmuję, bo wiem, że jak pozwieram wszystkie pary przewodów, to nie
będzie transmisji.

A niby dlaczego nie będzie ?

Quote:

Niezrozumiałe jest dla mnie dawanie wolnego wyboru pomiędzy parami
1.2-3.6 a 4.5-7.8 - szału albo zawału można dostać. Bawią się w
identyfikację klas urządzeń opornikami i na ten temat jest pół miliona
dokumentów ale prostego "zewrzeć pary 4.5 oraz 7.8, na 4.5 podać + a
na 7.8 - zasilania 48V 350mA" znaleźć nie można Sad
Milion opcji i pomysłów a brak podstawowej wiedzy o fizycznej
realizacji.


Tu jest jakiś opis power class ,ale mizerny.
http://www.national.com/appinfo/power/files/PowerDesigner_104.pdf

Adam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 18, 2010 2:57 pm   



Hello Adam,

Monday, January 18, 2010, 12:32:39 PM, you wrote:

Quote:
Grzęznę w milionie dokumentów definiujących pierdoły i stale
pokazujących schematy ze zwartymi parami przewodów. A ja tego nie
pojmuję, bo wiem, że jak pozwieram wszystkie pary przewodów, to nie
będzie transmisji.
A niby dlaczego nie będzie ?

Bo przewody są zwarte. A to transmisji różnicowej nie służy.

Quote:
Niezrozumiałe jest dla mnie dawanie wolnego wyboru pomiędzy parami
1.2-3.6 a 4.5-7.8 - szału albo zawału można dostać. Bawią się w
identyfikację klas urządzeń opornikami i na ten temat jest pół miliona
dokumentów ale prostego "zewrzeć pary 4.5 oraz 7.8, na 4.5 podać + a
na 7.8 - zasilania 48V 350mA" znaleźć nie można Sad
Milion opcji i pomysłów a brak podstawowej wiedzy o fizycznej
realizacji.
Tu jest jakiś opis power class ,ale mizerny.
http://www.national.com/appinfo/power/files/PowerDesigner_104.pdf

Normalny. Problem tylko w tym, że na zdjęciu płytki trasformatorów nie
widać... Poza tym - nie potrzebuję opisu klas mocy tylko czystej,
gołej, materialnej fizycznej części. I interesuje mnie, czy naprawdę
mogę zewrzeć te pary 4.5 i 7.8 czy też nie. Bo to, że na parach 1.2 i
3.6 musze zastosować transformatorki jest oczywiste (choć nie dla
tfurcuff normy, którzy sobie tym drobiazgiem głowy nie zawracali).
Jakbym jeszcze wiedział, gdzie je kupić...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Adam Górski
Guest

Mon Jan 18, 2010 3:20 pm   



RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Monday, January 18, 2010, 12:32:39 PM, you wrote:

Grzęznę w milionie dokumentów definiujących pierdoły i stale
pokazujących schematy ze zwartymi parami przewodów. A ja tego nie
pojmuję, bo wiem, że jak pozwieram wszystkie pary przewodów, to nie
będzie transmisji.
A niby dlaczego nie będzie ?

Bo przewody są zwarte. A to transmisji różnicowej nie służy.

1. ZTCW w Ethernet 10/100 tylko piny 1,2 i 3,6 są używane.
2. Jeżeli te pary są wykorzystane do zasilania to i tak zasilanie jest
brane ze środkowego odczepu trafo, więc w/g mnie jest ok. Ale to na
pewno wiesz.
3. Pary 4,5 i 7,8 w Ethernecie 10/100 mają tylko terminacje dodaną. W
Ethernecie 1000 są połączone identycznie jak 1,2 i 3,6 .

Quote:

Niezrozumiałe jest dla mnie dawanie wolnego wyboru pomiędzy parami
1.2-3.6 a 4.5-7.8 - szału albo zawału można dostać. Bawią się w
identyfikację klas urządzeń opornikami i na ten temat jest pół miliona
dokumentów ale prostego "zewrzeć pary 4.5 oraz 7.8, na 4.5 podać + a
na 7.8 - zasilania 48V 350mA" znaleźć nie można Sad
Milion opcji i pomysłów a brak podstawowej wiedzy o fizycznej
realizacji.
Tu jest jakiś opis power class ,ale mizerny.
http://www.national.com/appinfo/power/files/PowerDesigner_104.pdf

Normalny. Problem tylko w tym, że na zdjęciu płytki trasformatorów nie
widać... Poza tym - nie potrzebuję opisu klas mocy tylko czystej,
gołej, materialnej fizycznej części. I interesuje mnie, czy naprawdę
mogę zewrzeć te pary 4.5 i 7.8 czy też nie. Bo to, że na parach 1.2 i
3.6 musze zastosować transformatorki jest oczywiste (choć nie dla
tfurcuff normy, którzy sobie tym drobiazgiem głowy nie zawracali).
Jakbym jeszcze wiedział, gdzie je kupić...


No i chyba w końcu do mnie dotarło o co Ci chodzi.
Dla 10/100 spokojnie można zwierać bo po drugie stronie na 100% nic nie
ma poza terminacją dla HF. Dla 1G/10G to już jest niezła zagadka czy
zwarcie zamiast trafo nie zrobi kuku drugiej stronie.

Adam

Adam Górski
Guest

Mon Jan 18, 2010 3:55 pm   



RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,

Monday, January 18, 2010, 12:32:39 PM, you wrote:

Grzęznę w milionie dokumentów definiujących pierdoły i stale
pokazujących schematy ze zwartymi parami przewodów. A ja tego nie
pojmuję, bo wiem, że jak pozwieram wszystkie pary przewodów, to nie
będzie transmisji.
A niby dlaczego nie będzie ?

Bo przewody są zwarte. A to transmisji różnicowej nie służy.

Niezrozumiałe jest dla mnie dawanie wolnego wyboru pomiędzy parami
1.2-3.6 a 4.5-7.8 - szału albo zawału można dostać. Bawią się w
identyfikację klas urządzeń opornikami i na ten temat jest pół miliona
dokumentów ale prostego "zewrzeć pary 4.5 oraz 7.8, na 4.5 podać + a
na 7.8 - zasilania 48V 350mA" znaleźć nie można Sad
Milion opcji i pomysłów a brak podstawowej wiedzy o fizycznej
realizacji.
Tu jest jakiś opis power class ,ale mizerny.
http://www.national.com/appinfo/power/files/PowerDesigner_104.pdf

Normalny. Problem tylko w tym, że na zdjęciu płytki trasformatorów nie
widać... Poza tym - nie potrzebuję opisu klas mocy tylko czystej,
gołej, materialnej fizycznej części. I interesuje mnie, czy naprawdę
mogę zewrzeć te pary 4.5 i 7.8 czy też nie. Bo to, że na parach 1.2 i
3.6 musze zastosować transformatorki jest oczywiste (choć nie dla
tfurcuff normy, którzy sobie tym drobiazgiem głowy nie zawracali).
Jakbym jeszcze wiedział, gdzie je kupić...


http://standards.ieee.org/getieee802/download/802.3af-2003.pdf , strona 30.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 18, 2010 4:16 pm   



Hello Adam,

Monday, January 18, 2010, 3:20:53 PM, you wrote:

Quote:
Grzęznę w milionie dokumentów definiujących pierdoły i stale
pokazujących schematy ze zwartymi parami przewodów. A ja tego nie
pojmuję, bo wiem, że jak pozwieram wszystkie pary przewodów, to nie
będzie transmisji.
A niby dlaczego nie będzie ?
Bo przewody są zwarte. A to transmisji różnicowej nie służy.
1. ZTCW w Ethernet 10/100 tylko piny 1,2 i 3,6 są używane.

Ależ ja o tym wiem. Natomiast tfurcy normy zdają się uważać, że może
być cokolwiek i mieszają mi w głowie :(

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 18, 2010 4:21 pm   



Hello Adam,

Monday, January 18, 2010, 3:55:10 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Normalny. Problem tylko w tym, że na zdjęciu płytki trasformatorów nie
widać... Poza tym - nie potrzebuję opisu klas mocy tylko czystej,
gołej, materialnej fizycznej części. I interesuje mnie, czy naprawdę
mogę zewrzeć te pary 4.5 i 7.8 czy też nie. Bo to, że na parach 1.2 i
3.6 musze zastosować transformatorki jest oczywiste (choć nie dla
tfurcuff normy, którzy sobie tym drobiazgiem głowy nie zawracali).
Jakbym jeszcze wiedział, gdzie je kupić...
http://standards.ieee.org/getieee802/download/802.3af-2003.pdf , strona 30.

Dzięki Ci dobry człowieku, niech Ci w tłustych [co tam lubisz]
wynagrodzi ;)

Czyli Midspan Alternative B jest dopuszczalne i mogę sobie spokojnie
na tym poprzestać.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Papkin
Guest

Mon Jan 18, 2010 5:00 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello all,

Grzęznę w milionie dokumentów definiujących pierdoły i stale
pokazujących schematy ze zwartymi parami przewodów. A ja tego nie
pojmuję, bo wiem, że jak pozwieram wszystkie pary przewodów, to nie
będzie transmisji.

pytanie nie zwiazane z tematem, bedziesz robil i oferowal takie zestawy POE?
Przebijesz chinoli w detalu? Widzialem na alledrogo jakeis zestawy za ok 60zl
juz chyba z zasilaczem (ale nie pamietm dokladnie, dawno temu szukalem). Bede
szukac czegos inteligentnego co "wstrzyknie" mi zasilanie do trudno dostepnego
miejsca, gdzie podlacze kamere z POE juz fabtycznie obslugiwanym "w srodku".
Problem z obudowa i tak zostanie jesli ma to byc na handel.

Robisz cos jak rozumiem inteligentnego (na scalakach nationala np), co nie
spali mi drugiej strony jesli ta bedzie miec zle zacisniety patchcord na ten
przyklad? :-)

Pomiram rozwiazania za 5zl czyli wtyczki RJ45 z na chama podpietym
zasilaczem...

Kiedy mozna sie spodziewac oferty?

PS
do czego wykorzystuje sie dwa sygnaly wziete z odczepow transformatorkow?
Scalak bada czy urzadzenie sie dogadalo na 10/100 na dany moment (czyli nie
zajmie pozostalych par transmisja)? Dzieki.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 18, 2010 5:42 pm   



Hello Papkin,

Monday, January 18, 2010, 5:00:36 PM, you wrote:

Quote:
Grzęznę w milionie dokumentów definiujących pierdoły i stale
pokazujących schematy ze zwartymi parami przewodów. A ja tego nie
pojmuję, bo wiem, że jak pozwieram wszystkie pary przewodów, to nie
będzie transmisji.
pytanie nie zwiazane z tematem, bedziesz robil i oferowal takie zestawy POE?

Nie - bo i po co? Rynek jest pełny takich rozwiązań tylko klienci
uparcie wyważają otwarte drzwi i zamawiają. A ja muszę się nauczyć,
jak to zrobić.

[...]

Quote:
Pomiram rozwiazania za 5zl czyli wtyczki RJ45 z na chama podpietym
zasilaczem...

Ale kiedy to jest całkiem sensowne rozwiązanie...

Quote:
Kiedy mozna sie spodziewac oferty?

do czego wykorzystuje sie dwa sygnaly wziete z odczepow transformatorkow?
Scalak bada czy urzadzenie sie dogadalo na 10/100 na dany moment (czyli nie
zajmie pozostalych par transmisja)? Dzieki.

To nie są sygnały - w ten sposób można też zasilać. To jest typowe
zasilanie Phantom.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wskazówki dotyczące połączeń PoE 802.3af: Jak prawidłowo zewrzeć pary przewodów?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map